Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Эмиграция в Америку. Расширенная гипотеза
Веселый
chispa1707
Предполагаю что жители пострадавшей северной африки, известные нам как испанцы, португальцы и голландцы, начали осваивать америку раньше европы, а переселились в америки окончательно после катаклизма.
Уж слишком сильное влияние испанцев в америках- их должны быть миллионы выехавших чтобы они не ассимилировались а навязали свою культуру. Сравните например влияние мигрантов украинцев в Канаде или в СССР, советских евреев в Израиле или США, кавказцев в Москве - значительно меньше.
Исторические события как мы видим, имеют свою подоплеку но не привязаны ни к месту ни ко времени. Чем больше повторений у события, тем выше его достоверность и тем ниже вероятность того что это было там где указывается.
Топографию Франции наводили с нуля по библейским шаблонам, что позволяет усомниться в событиях на близлежащих землях Италии и Испании. Греция похоже новодел.
Возможно Европа была населена беженцами с севера Африки вдоль побережья через Гибралтар (Маурами) и через Византию (фараонами).

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: смотрим, что у нас есть
Самые осторожные оценки указывают на то, что Америку начали заселять не ранее 1743 года.
Максимум эмиграции ложится на 1850-е годы, осуществлял перевозки флот Гамбурга.
Но ведь надо было еще успеть перевести какое-то количество черных африканцев (!)

В Америках масса турецких и африканских топонимов, самые известные - Калифорния и Род-Айленд (тезка каирского острова).
Безумное количество древнегреческих топонимов: Афины, Коринфы, Фермопилы - во всех сочетаниях.
В Америке регулярно откапывают древнеримские артефакты, впрочем, столь же регулярно заметая их под ковер.
И часть артефактов отыскали довольно глубоко под грунтом, иногда на десятки метров.

Как это могло выглядеть?
Первый удар стихии пришелся по Средней Азии и Причерноморью, но здесь он убил почти всех - сразу.
Далее он прошел в Турцию, Аравию и Африку, шлепнул сверху огнем и тупо замел грунтом и поля, и города.
А общество развитое, организованное... в нем есть и лидеры, и крепостное право, и уж подыхать с голоду не хочет никто.

Египетские древние римляне бок о бок с египетскими древними евреями рванули во Францию.
Нарезали страну на привычные топонимы, начали было жить, как наступила вторая фаза Катастрофы, и Доггерленд начало топить.
И попер к ним с севера целый такой арийский таджикистан - всей республикой. То есть, опять надо менять правила...
Так у них и случился тройной передел: то им гугеноты жить мешают, то евреи, то иезуиты - ну, все как у хрестоматийного танцора.

Алжирские испанцы и магрибские португальцы, видимо, разделились по интересам.
Помещики вместе со своими черными крепостными сели на плоты и - хоть чучелом, хоть тушкой - порой гребя руками, двинули на запад.
Потому что в Европе лишней земли для крестьянина уже нет, и даже та что была, сильно пострадала от песка да глины с небес.

А вот купцы избрали иную стезю и, оставив базы в Европе, двинули в обход Африки - на восток.
Ясно, что и европейцы в такой ситуации не мешкали, но их не так припекало, как африканцев.
А потом наступила вторая фаза катастрофы, и шельфы начали опускаться - не мгновенно, но довольно быстро, если верить преданиям манси.
И все Атлантическое побережье, что в Африке, что в Европе, лишилось портов - разом.

Первое следствие: колонии волей-неволей самоосвобождаются от опеки извне.
Африканские испанцы и португальцы де-факто банкроты - с какой стороны их линейкой ни замеряй.
А вот Англия, Франция и Голландия - никакие не банкроты. Да, атлантических портов и у них пока нет, надо строить, но они еще не вкладывались в колонии.
То есть, они НЕ прогорели, и они никому ничего не должны, в отличие от их африканских друзей.

В такой ситуации средиземноморские купцы приободряются, наезжают на африканцев по поводу долгов и вкладываются в северян.
Северяне мигом подгребают испано-португальские заморские земли под себя, и вот тут наступает третий этап Катастрофы.
Босфор прорывает, Средиземноморье топит, и северо-атлантические державы остаются в доме за главного.
С этого момента дедушка у них спит на коврике.

  • 1
Мне вот не нравятся рассуждения "европейские наезжают на африканских по поводу долгов" и тому подобное. Вы не учитываете, что из Европы в Африку добираться тогда было 3 месяца и 2 тыщи километров пробираться через враждебных местных жителей. Это не 20 век, не надо забывать. А то у вас государств еще нет, каждый районный бабай правит сам по себе, но при этом какие-то "купцы" шарятся за тыщи километров, аки Монгольские Татары через 10 тыщ км во Францию - не склеивается логистически.

Я написал иначе:

///средиземноморские купцы приободряются, наезжают на африканцев по поводу долгов///

Разница принципиальна. Оный купец может сидеть и в Танжере, и в Оране.

Возможно Европа была населена беженцами с севера Африки вдоль побережья через Гибралтар (Маурами) и через Византию (фараонами).///

Пишут, что когда цыгане появились в Европе, их звали фарао нерек - народ фараонов. А сейчас зовут джипси - египтяне. А себя они называют ромалы, и поют романсы, а глава клана у них - баро ром. Римляне, значит. Видимо, все смешалось в доме Облонских. И, что египтяне, что римляне, все одно - беженцы.

Великолепные лингвистические параллели.

в догонку

Забыл добавить, что ведь их родиной признается Индия. А поскольку Индия у нас теперь на Индостане, то им, бедолагам, придумали историю, будто, устав от нескончаемых войн, они ломанулись из Белуджистана через Гиндукуш, Афганистан, Иран, Египет, - в Европу. А за это время так привыкли перемещаться, что до сих пор не могут успокоиться и осесть.

Но там у вас, - в северной Африке, - наверное, и цыганам Индия найдется.

"...влияние мигрантов украинцев в Канаде..."

Нет влияния мигрантов-украинцев в Канаде. Это у вас там телевизор вещает про "украинское любби"
Везли селян, для обработки пустующих земель и поселили их в дыру - сельхоз регионы - Манитоба и Саскачевань.

Я за то и говорю что нету влияния эмигрантов украинцев , а влияние португальцев эмигрантов - есть: для 220 миллионов он родной, что интересно - на побережье Африки в том числе

Тогда нужно уточнить по странам, где есть влияние и какое.
В Центральнй Америке преобладают креолы и метисы. Коренные индейцы сильно от них отличаются (мелкие ростом). Но там влияние не народа испаноговорящего, а католической церкви и других религиозных орденов. Дело в том, что в их введении все престижные частные школы (откуда выходят политики-бизнесмены) и частично банковская сфера.
В португало-говорящей Бразилии народ солянка: мулаты, креолы, метисы и очень много белых приехавших в 20 веке из Италии и Восточной Европы. А Юг Южной Америки вообще говорит на очень своеобразном испанском -аргентинский диалект и там доминируют переселенцы из Италии и Восточной Европы.

Америку похоже заселяли поэтапно из всей Европы (в Перу есть много японцев но это не типично)
Но что примечательно, индейцы говорят о других белых с севера, которые там жили, но ушли; а потом прибыли испанцы. Вероятно ранее Сибирь соединялась с Америкой...

Изложите свои доводы более расширенно и глубокомысленно, тогда и побеседуем.

> Максимум эмиграции ложится на 1850-е годы, осуществлял перевозки флот Гамбурга.

Если верить Википедии ( которая ссылается на официоз США ) , пик эмиграции в США
пришёлся на 1910-11 годы .

Андрей , откуда сведения про 1850-ые годы ?

Блин, потерял...
Не сообразил сразу в базу забить.

Спасибо. Перепостил.
В этом всем, помимо желания попугаться, есть довольно много достоверного.

"Но ведь надо было еще успеть перевести какое-то количество черных африканцев (!)"

А если они уже там были?
Ольмеки то куда-то девались?

Восстановлю, что сумею. А там видно будет.

По жюльверновскому роману "Дети Капитана Гранта" можно предположить что долготу определять научились не так давно но этим особо не парились. Хлопок на па паруса если есть то ветер домчит до америк - мимо не проедешь. Придерживайся широты правильной и только. Экватоиальные широты не такие опасные для трансатлантических поездок как там где Англия и севернее, поэтому Нью-Йорк открыли позднее. Открыли и вполне логично начали отжимать тех кто уже там был южнее пользуясь преимуществом технологий в металлургии и коксохиме (взрывчатка). Но в Англиях-то хлопок на паруса не растет -отсюда и задержка в развитии мореплавания и необходимость раскулачить американский юг. Но уже началась эра парового мореплавания так что южане не много потеряли и судя по тому что не было публичных процессов над рабовладельцами, переинвестировали средства.


Edited at 2017-05-07 07:53 (UTC)

Хлопок на паруса не годится: соль быстро разъедает. Нужна конопля.

Конопля. вот те раз. Где же они ее брали в таких количествах?

Пишут, что очень много везла Ганзея из России.
Но есть еще и Средняя Азия - там конопля должна быть сортовая, высокая.

Тогда придётся признать, что мореходные таланты староевропейцев мы недооцениваем.

Билет в одну сторону? Как минимум надо знать, куда плывёшь, и сколько времени уйдёт. Тогда в чём заслуга Колумба, нашёл относительно безопасный путь назад? Туда гонят пассаты, а назад проблема, нужно знать розу ветров, или изменились условия. Всё равно вопрос без ответа. Если плыть только в одну сторону, откуда знание маршрута?

Колумб не первооткрыватель, он перекрышеватель.

Оффициальная версия, поиск путей в Индию. Мол Земля круглая, и это в самый разгар инквизиции. Процесс над Галилеем состоялся в 1633 году, Америку оффициально открыли в 1472 году. Сварили бы в масле заживо и его и любого другого только за намёк, что Земля круглая. К тому же, из первого плавания он привёз маис. А нам говорят, что он был уверен, что достиг Китая. Похоже на операцию прикрытия. Знал куда плыл, утвеждают, что у него была старинная карта, скорее всего кто то уже ей пользовался и возвращался, что он и хотел поворить. Но не верили, что это возможно, потому столько лет и бегал, прося денег. Деньги что он получил на съём двух судёнышек, для королевского двора, даже по тем временам, просто смешные. Такая логика событий мне кажется более правдоподобной. Нескем было конкурировать. Что подтвеждет эту логику. Как только поняли, что можно возвращаться, церьковь взяла это всё по своё крылыко и начались Кортесы и другие. И ни о Индии, ни о Китае речь больше не шла. Земля снова стала плоской. Афанасий Никитин в гробу переворачивается, некому, не у кого, нечего было перекрышевать.

Edited at 2017-05-09 03:57 (UTC)

Туда же. Такое впечатление, что были отдельные регионв, мало междк собой связанные. Ольденбурги первве, кому удаломь их связать.

Самое главное забыл. С Праздником Великой Победы!!!!

Только вспомнил. Читал много лет назад, уже не помню где и у кого. Одно время путь в Америку был невозможен вообще. В Атлантике у берегов Америки на многие сотни километров были болота. Такое возможно если шельф проседал в несколько этапов. Опять вопрос, откуда знали? Плавали, плавали и перестали? Когда шельфы были сушей и путь был короче.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account