Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Параметры геноцида
Веселый
chispa1707
Оценим параметры геноцидов на примере Хиоса 1822 года и Руанды 1994 года.

Конфликт в Руанде нагнетался организованно, с подключением СМИ с 1957 по 1994 год - 37 лет подряд.
Конфликт в Греции развивался с 21 марта 1821 года до 11 апреля 1822 года - 1 год и 21 день.
На Хиосе период подготовки в 22 раза меньше.

Акт геноцида в Руанде длился с 6 апреля по 18 июля 1994 - 103 дня.
Акт геноцида на Хиосе длился 11 апреля 1822 года - 1 день.
На Хиосе с геноцидом управились в 103 раза быстрее.

Число жертв в Руанде оценивают от 500.000 до 1.000.000 человек. ООН считает, что погибло 800.000 человек.
Число жертв на Хиое оценивается точнее: до 25.000 были убиты, около 45.000 проданы в рабство и около 23.000 бежали. Всего - 93.000 человек.
Точность статистических оценок на Хиосе выше на два порядка.

В Руанде обрабатывали максимум 4.854 человека в день.
На Хиосе обработали 70.000 человек за день.
(поскольку процедура превращения человека в раба затратнее убийства, включил и порабощенных)
Скорость обработки населения на Хиосе выше в 14,4 раза.

В Руанде общее число жертв составило до 20 % от всего населения страны.
На Хиосе общее число жертв составило 77,5 % от всего населения острова.
На Хиосе эффективность геноцида в 3,8 раз выше.

В Руанде число жертв среди тутси около 70 %, среди хуту около 30 %.
Из-за внезапности нападения, пишут, организованного отпора не было, и все равно потери среди хуту солидные.
Семьи в домах большие, на одной улице часто живут родственники, то есть, отпор неизбежен. Несмотря на внезапность нападения.

Сведений о потерях турок на Хиосе нет.
Если пропорции те же, что в Руанде, то турки, чтобы убить 25 тысяч греков, должны положить на Хиосе 10,7 тысяч солдат.
И какова была численность отряда карателей? Возьму цифры по нашей войне в Афганистане.
Наши были вооружены на порядок лучше, но на стороне афганцев - отличное знание местности и родина за спиной.

Всего прошло через Афганистан 546 255 человек. Убито, умерло от ран и болезней 13 833 человека. То есть, потери 2,5 процента.
Турки, чтобы потерять 10,7 тысяч бойцов, должны были ввести на Хиос подразделение численностью 428 тысяч человек.

Стоит подчеркнуть, что в Руанде привлекли для геноцида:
- армию (вместе с транспортом, авиацией и служебными средствами связи);
- жандармерию (вместе с транспортом и служебными средствами связи);
- подчиненные правительству местные силы обороны (от 30 тысяч бойцов);
- две вооруженных правительством военизированных националистических группировки;
- масштабную военную помощь Франции (поставки оружия и обучение).

МЫСЛИ ПО ПОВОДУ:
Следует подчеркнуть, что в норме геноцид не является целью боевых действий. Армии на геноцид не рассчитаны.
Армия должна брать мосты и переправы, города и порты, вражескую казну, наконец. Геноцид слишком затратен, это видно по Руанде.

Обратите внимание, мы обычно знаем число убитых среди штатских и, как правило, не знаем реального числа потерь среди карателей.
Карателя не жалко, отсюда краткость типа: "за два часа белорусские партизаны уничтожили подразделение карателей целиком"
Обычно им прекрасно удается первый набег, но если это длится дольше нескольких часов, штатские организуются и начинается отпор.
И штатскому, в отличие от карателя, отступать некуда. И соотношение потерь становится как в Руанде - 7:3. Это неизбежно.

РЕЗЮМЕ: Хиосская резня - слабо обдуманный и никак не обсчитанный научный подлог.

ПОЗДНЕЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
10 апреля 1822 года на Италию обрушилась цунами, высота не указана.
11 апреля 1822 года на острове Хиос погибло около 25 тысяч человек, а покинуло остров 23+45=68 тысяч человек.

  • 1
Это же гуманитарии придумывали. Им низменные материи вроде еды, воды, дорог и прочих убийств в час на солдата - не интересны. Счет они умеют вести примерно на уровне один, два, пятнадцать миллионов (ну или любое другое случайное число с более чем пятью нулями в конце)...
Численность древних армий примерно так же придумывали. Я очень люблю пример с китайскими стотысячными армиями. Сто тысяч по-китайски записываются как 十萬. 萬 - который как бы значит 10000, в древности значил "очень много", т.е. больше трех. Что значил иероглиф "десять", 十, догадаться, правда ведь, очень сложно? "Собирать вместе". Ага. И вдруг автомагически "армия из 100000 храбрых воинов" превращается в "собралась вместе дюжина гопников". :-)
(отдельная история со счетом "один, два, много". Почти во всех языках один и первый - имеют разные корни. Два и второй - разные корни в большинстве языков. В некоторых еще три и третий. Но я не встречал языков, где четыре и четвертый были бы с разными корнями. Что как бы намекает, что идея построить армию в колонну по четыре возникла совсем-совсем недавно ;-) )

хороший разбор. единственное, жаль сравнение потерь в Греции идёт только с одним случаем потерь в Руанде. тут бы статистики побольше. можно сравнить геноцид на острове с Хрустальной ночью, ночью Длинных ножей, резнёй гугенотов и подобными ночными погромами, которые более-менее были недавно и есть много источников с их описанием. и надо не забывать, что увеличение территории геноцида приводит к увеличению длительности геноцида и росту потерь среди нападающих, равно как и росту спасшихся. гугенотов, к примеру, на корню вырезали, а староверов - нет. территория имеет значение?

Это всё истории резни и погромов с абсолютно другими количествами жертв. В Хрустальную ночь было убито меньше ОДНОЙ СОТНИ евреев и ещё около 20 тысяч было _впоследствии_ арестовано.

Теперь понятен Ваш переезд в Адыгею

"Пиарю тюркоязычные народы, недорого"

Edited at 2017-05-12 07:29 (UTC)

Re: Теперь понятен Ваш переезд в Адыгею

Поправлю: снимаю с тюркоязычных необоснованные обвинения. Это важно.
Лишние обвинения потребуется снимать со всех:
- с русских и вообще славян надо снять обвинение в природной потребности быть рабами;
- с евреев надо снять обвинение в природной жадности;
- с мусульман - в природной жестокости.

Это ведь - сценарий, синопсис, сродни тому, что я составляю перед тем, как написать очередную художественную книжку.

Сомнительно на счет геноцида и цунами. 1822 г. 5, 6, 10, 18 апреля - легкие толчки в городах вокруг Этны. 22 апреля - толчки Данкелд, Шотландия. Но, 17 марта 9ч 1820 на Хиосе "в сопровождении молнии, дождя и ветра началось землетрясение... было 424 толчка и 6 особенно сильных, море вдруг затопила город.. мы покинули город, и укрылись в близлежащих поселках, где находимся до сих пор. Из-за больших разрушений сильно пострадала наша торговля." С первыми толчками всё население покинуло город. По данным Giornale di Fisica, худшее из потрясений этого периода.

Надо же! У меня этих данных нет. Спасибо!
Поищу сам, но прошу скинуть ссылку на источник сведений.

По этому землетрясению на о.Хиос (S.Maura, сейчас побережье Maura Volia). Скан на итальянском. стр. 144
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=chi.097296773;view=1up;seq=154;size=150
Каталог землетрясений и сопровождающих явлений до 1842г. (The Earthquake Catalogue of the British Association). Есть в нормальном виде и распознанный pdf.
https://books.google.ru/books?id=p7sQAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Некоторые уточнения

Пара замечаний:

1. Основные жертвы среди хуту в Руанде появились только тогда, когда через некоторое время в соседней стране (Уганда) собралась небольшая армия из бежавших тутси (и им сочувствующих) и вот эта самая армия и вырезала хуту в процессе "освобождения"... Таким образом, можно было бы сказать, что геноцид был обоюдным, если бы тутси резали кроме боевиков самообороны еще и их родственников и детей (как это месяцем ранее делали хуту с тутси). Интересная особенность: "мировая общественность" ЗАМЕТИЛА геноцид сначала только в отношении хуту со стороны тутси; а когда хуту начинали резать тутси (еще в апреле) даже был выведен из страны ВЕСЬ миротворческий контингент ООН (который там якобы что-то охранял)... И только когда "подсчитали - прослезились", тогда признали геноцид в отношении тутси со стороны хуту. Поэтому и цифры "не бьют" - каждый считает в свою сторону.

2. В Афганистане советские войска воевали не просто с мирным населением, а с хорошо подготовленными и вооруженными воинскими формированиями. Можно сказать, что пример с Афганистаном вообще не лезет ни в какие ворота: ни как вторжение, ни как геноцид. Да и полноценной войной это назвать сложно. Здесь уместнее сравнивать с американцами во Вьетнаме.

Re: Некоторые уточнения

особых возражений нет.
Но ведь общего расклада сильно в пользу Хиоса это не меняет?

Re: Некоторые уточнения

трудно сказать... Эпизоды с Руандой и с Афганистаном просто не совсем корректны для сравнения. Мне так кажется. А меняет это что-то в пользу Хиоса? Мне трудно судить...

Re: Некоторые уточнения

Афганистан можно заменить на Крымскую войну: там из-за эпидемий вышло 28 % потерь от числа мобилизованных.
Больше этой цифры я не встречал.
Тогда туркам (предположим, что они на Хиосе все заболели) понадобится не 428 тысяч, а меньше в 10 раз, примерно 43 тысячи солдат. Это для 1822 года безумно много. Затраты на доставку десанта колоссальные.

Предположим также, что греки почти не сопротивлялись и разрешали резать себя безоговорочно.

И что? А базовые цифры все равно аномальны:
- почти без подготовки;
- всего за сутки;
- идеальный охват...

И для восстановления здравого смысла всего-то требуется допустить, что турки - такие же люди, как мы.
А потому армию турки слали туда, где есть угроза интересам страны, - на тот же Коринфский перешеек.

Простая вещь: допустить, что турки не отдельный особо кровожадный человеческий вид.
И я эту простую вещь легко допускаю.
И сразу перестаю ощущать себя конченым лохом, глотающим все, что бы мне ни кинул хозяин.

В Руанде были задействованы ещё и бойцы ЧВК (то есть наёмники, если по-старому называть). Под шум геноцида они полностью выпотрошили богатое белое население, у которых было на руках чуть ли не 80% всех капиталов страны. Всё было переписано на других белых, а изначальные хозяева отправились вслед за хуту и тутси в землю.

У нас по всему б/СССР в 90-е такое же было. Массовое перекрышевание - процесс выгодный, поэтому он обязательно происходит тем или иным образом во время любых перемен и революций. На Украине готов поспорить на что угодно, ещё до сих пор пилят и перекрышёвывают, под шум обстрелов. Пока движуха идёт - значит, распил еще не закончился, битва за металл продолжается.
Как только вода мутнеет - тут же кто-то начинает там что-то ловить. Особо умные мутят воду специально, чтобы половить. Так что у 99% войн и всяких геноцидов причина экономическая, отжим собственности силовым путём. А национальная неприязнь это всё просто повод, да прикрытие тёмных дел.

А про геноцид на острове Хиос всё верно. Так, как описано - быть не могло.

(Удалённый комментарий)
Я не позволю вбрасывать антиукраинские лозунги.
Комментарий удаляю.

Позвольте уточнить, Вы про-украинец?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account