Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Снимаю три обвинения с капитала
Веселый
chispa1707
1. Обвинение в работорговле
2. Обвинение в полупринудительном вывозе освобожденных крестьян
3. Обвинение в уничтожении индейцев Америки

Снимаю не без оговорок.

ПО ОБВИНЕНИЮ В РАБОТОРГОВЛЕ:
Военный захват с целью порабощения черного населения Африки технически чрезвычайно сложен.
Новости расходятся быстро, и каждая такая акция неизбежно превращается в партизанскую войну.
А партизанскую войну можно прекратить только принципиальными уступками, - так оно везде и всегда.
Примеры:
1. Затянувшаяся на 28-32 года война испанских морисков-мусульман с центральной властью
2. Серия гражданских войн индейцев Южной и Центральной Америк: справиться так и не сумели

Вывоз черных крестьян из Мали (в первую очередь из Мали), Эфиопии и Мозамбика это вывоз крепостных.
Крепостной УЖЕ признал свое подчиненное положение, а потому воинские операции не требуются.

Все три региона в прошлом - развитые сельскохозяйственные державы, в которых внезапно изменился климат.
Вывоз населения в такой ситуации это спасение излишнего населения от неизбежной голодной смерти.
Вывоз определенно руководился местными органами власти - на родоплеменной, а не рыночной основе.
Крестьяне понятия не имели, что их продали; они просто подчинились своим законно выбранным вождям.
Капитал покупателей здесь играет вторичную, вспомогательную роль. Капитал здесь - мародер, а не убийца.
Убийца здесь - природная катастрофа.

ПО ОБВИНЕНИЮ В ВЫВОЗЕ ИЗ ЕВРОПЫ:
Крестьянское население с каждым поколением увеличивалось в 6-7 раз, и прогресс в агротехниках за этим не поспевал.
Опасения Мальтуса на том этапе развития абсолютно оправданны, - земли в Европе действительно остро не хватало.
Еще всего одно поколение, - и случился бы коллапс. Потому что еды стало бы в 6-7 раз меньше, чем требуется подросшему поколению.
И человечество в конечном счете спасла только земельная реформа и идущая вслед индустриализация, то есть, капитал.
***
Вывоз безземельного крестьянства в колонии был неизбежен, как и местами примененное принуждение к выезду.
Да, смерть ждала крестьянские семьи и в пути, и на месте, но это был шанс, и этот шанс местами предоставили насильно.
***
Какова здесь роль капитала? Да, вспомогательная.
Здесь решилась крупная проблема у крестьянских общин и у вождей, а капитал - просто отработал заказ за оплату.

ПО ОБВИНЕНИЮ В УНИЧТОЖЕНИИ ИНДЕЙЦЕВ
Акты геноцида прекрасно задокументированы; как правило, уничтожали группы индейцев численностью в 200-500 человек.
Однако Америка местами потеряла до 90 % населения, а в северной части полуострова Калифорния, люди исчезли целиком.
Здесь речь идет о десятках, а то и сотнях миллионов погибших, и обычно винят занесенную из Европы оспу.

Здесь важнейший показатель - географическая дислокация этой таинственной "оспы".
Эпидемия никак не затронула восточную часть обеих Америк, - там. где концентрация европейцев была выше всего.
Ни во Флориде, где индейцы сражались до последнего, ни в Квебеке, ни в Сан-Паоло, ни в Буэнос-Айресе - никаких эпидемий.
"Эпидемии" убивали, прежде всего, в западной части Северной Америки - там, где сходила вода Большого бассейна в Неваде.

Здесь не только капитал невиновен, но даже главный жупел мира - белый человек.

РЕЗЮМЕ:
Капитал не выше человека. Капитал - такой же инструмент, как топор или компьютер.
На деле, тот же топор изменил человечество даже круче, нежели капитал. А компьютеры опасны даже там, где капитала нет априори, - в КНДР, например.
Конспирологи делают из капитала натурального библейского Золотого тельца - идола, которого должно бояться так же сильно, как гнева Небес.
А ведь мы отдаем власть над нами только тому, чего боимся.

Это - принципиальный момент. Еще раз: у того, кого (чего) человек не боится, власти над человеком нет.
И при оказании сопротивления, даже внутреннего, половина авторитетов на поверку оказываются дутыми.
И когда тень знает свое место, она всего лишь тень. Не Тень, а просто тень.

Теперь понятно, что, собственно, создал Маркс: он создал Священное Писание под никогда не существовашее божество.
И чтобы прекратить обожествлять этот инструмент (по сути, тот же топор), надо перестать обвинять его в том, над чем у топора нет власти.
У топора над человеком власти нет. Даже когда его взял в руки другой человек, мы имеем дело с таким  же смертным, а не с топором.

  • 1
По вывозу "рабов". Вашей версии есть подтверждение в рассказе у Проспера Мериме: там описывается случай, когда один африканский князек продал своих соплеменников, но пираты пожадничали и решили прихватить и самого продавца. И это вышло им боком: князек организвал восстание в запертом трюме - заставил бегать соплеменников от одного борта до другого, покуда посудина не перевернулась. Это фабула, но если читать оригинал, то у меня возникли вопросы: как это князек уговорил их туда переться. Теперь ответ нашелся подходящий...

насчет "несуществующего божества Капитала": Вы слишком глубоко погрузились в историю и оттуда не видно, что происходит СЕЙЧАС вокруг...

Edited at 2017-06-01 13:31 (UTC)

А ведь все одно - это предмет ВЕРЫ.

Перкрасный пост, отличный формат!

катастрофа природная(случайная?форс-мажор?) или спланированная? помнится кто-то предупредил Ноя о будущем потопе - катастрофе. значит событие готовилось и случилось точно как было предсказано?Ной поВЕРил голосу и подготовился.остальные "моментом в море"...

Мне сложно сказать, я ведь там не был.

"... кто-то предупредил Ноя о будущем потопе..."

и сделал это весьма оригинально и красиво, не нарушив клятвы...
но автор этого жж не верит, ни в пришельцев, ни в возможность, что потопы и прочие катаклизмы могут быть "вызваны" гравитационном полем планет(ы)...
некто Беруз утверждал следующее:
"Я, Беруз, толкователь Белуссы, утверждаю, что все, что унаследовала Земля, будет предано пламени, когда пять планет соединятся под знаком Рака и расположатся в один ряд, так что они будут находиться на одной прямой линии. А когда они выстроятся таким же образом под знаком Козерога, нам будет угрожать опасность Потопа".

Случай с Ноем больше напоминает сбор генетического материала (в пробиркак или как то так). Содержание каждой твари по паре физически на корабле нереально - слишьком большое количество видов; им нужны разные условия, а еще вода-корм

Отличное обоснование. Возможно, что в определенных, вами случаях, капитал сработал на среднесрочную перспективу, возможно не планируя этого. Но все же.
Берем топор-есть варианты выбора. Берем компьютер - есть варианты выбора. Берем капитал -вариантов нет- рост. Остановка роста- исчезновение капитала -мгновенный переход в сокровище. Коренное противоречие с любой формой биологической жизни. Рост капитала предусматривает отъем энергии. Пусть даже, на коротком промежутке, капитал и тратит часть своей энергии на расширение возможностей жизни, в дальней перспективе, ничего не меняется. растет капитал- снижается сопротивляемость биоты.
Очень понравилось определение "священного писания"- снова ничто, которое ничтожит.

а о работорговле из Африки у тебя совсем детские представления.
Даже читать ничего не надо!
Просто кино посмотреть,старое, времен СССР.
"Шышнадцатилетний капитан". Это когда корабль в Анголу прибыл,идя неправильным курсом из за топора под компасом.
Там всё ПОКАЗАНО.
Какие там силовые операции? какие облавы?
Ты не смотрел этого фильма? и не читал книги?

Комментарии вижу регулярно, а вот конструктива - ни разу.
Баню. Не со зла. Просто мое время - все, что у меня есть.

И я такие выводы поддерживаю, но мой подход немного с другого бока.
Мальтус, я считаю, ни при чём, а людей всегда не хватало, до самого 20 века, скорее, второй его половины.

Насчёт рабов: у Синюкова было предположение, что в раньшие времена слова были короче и слово раб могло означать не совсем то что мы подразумеваем, т.е. "говорящую скотину", а "рабочий" - наёмный работник за определённую плату(деньгами, столом и т.д.).

Боятся того, чего не понимают. Подчиняются не только когда боятся, но и когда не знают альтернативы, и потому что все поступают по давно написаным правилам, привычным образом. Когда человек пишет книжку, в которой объясняет, как оно устроено, и что с этим будет - скорее он работает на освобождение.

В десятку. Непонимание - это 90 % страха.

Капитал этимология
Latin capitāle (капитал) из Latin capitālis (“поголовное или подушное обложение”), из caput (“капут-голова”) + окончание -alis (“-al”).
Сравните с Old French chatel-капитал а château-замок cattle (“крупнорогатый скот”), а также kith and kine - родные и близкие.
То есть капитал изначально это семейное-родоплеменное поголовье, за счёт него идёт накопление(движимое имущество).
А скотину перегоняют с пастбища на пастбище

Столица по английски - capital, по французски - la capitale de la (де ла), по итальянски - la capitale, по немецки - die Hauptstadt (главный город), по латыни - caput.
Выходит, англичане имели весь капитал в столице, французы решали дела, итальянцы - только ла-лала про капитал, у немцев в столице только администрация, финансы где-то в других местах, а у латинян с капиталом - просто капут!

Столица caput -это главный город, там глава сидит или главы (дума-cupula) а главы решали и законы правили.
Изначально капитал caput /capitis - голова, а увеличение поголовья это накопление движимое имущество.
Копи-копанка-копать тоже капитал /накопительство, но более поздний и это недра-недвижимость.

Прошу.
Если можно этимологию слов "Совет" "Советник"
Сам латынью не владею.
Заранее благодарен.

Совет-Советник русское слово со+ведать.
Ведать от видеть + отведать (едати-есть)+ с+вет (просвящать)

Тоталитарная секта предполагает наличие элемента веры,
солидарности с нерациональным фольклером что вкупе дает беспрекословное выполнение приказов старшего.
Тренировки еще нужны и отработка слаженных действий в группе.
Маркс - типичный сектантский идеолог. Эйнштейн кстати тоже.
Сектантское учение плюс инвестор - вот движущая сила общества.
У капиталистов может быть своя секта о которой мы не знаем - где собирают инвестиции на замену всех пролетариев роботами. Вот тогда буржуям будет счастье.




Edited at 2017-06-02 05:21 (UTC)

"Капитал не выше человека. Капитал - такой же инструмент, как топор или компьютер." Полностью с Вами согласен, только используют капитал не для пользы всего общества, а лишь избранной части. К тому же эта часть еще и не далекая. Поэтому и загнали сами себя в долги и капитал не работает. Вспомнилась притча про топор https://www.youtube.com/watch?v=LmwyLlkAhpc ( 8 минут) Остается надеяться, что капитал окажется в нужных руках с мозгами. А люди научатся им пользоваться!

//только используют капитал не для пользы всего общества, а лишь избранной части//

Фрагмент речи Джона Галта из романа Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»:

Когда вы работаете на современной фабрике, вам платят не только за ваш труд, но Вы дополнительно получаете ренту с того творческого гения, который создал эту фабрику: с труда промышленника, который построил ее, труда инвестора, который, рискуя, вложил накопленный им капитал в новое неизведанное дело, труда инженера, который спроектировал машины, которыми вы управляете, труда изобретателя, который придумал продукт, который теперь выходит из ваших рук, труда ученого, который открыл законы, позволившие создать этот продукт...

Предприятие, застывшая форма действующего интеллекта, – это сила, которая увеличивает потенциал вашей жизни, делая ваше время более продуктивным и насыщенным. Если бы вы работали кузнецом в столь любимые мистиками средние века, вся ваша производительность ограничивалась бы железной полоской, выкованной вами после долгих трудов, – и заплатили бы вам только за эту полоску...

Уровень жизни того кузнеца – вот всё, чего стоят ваши мышцы, остальное – доплата, которую подарил Вам предприниматель. Прибавочная стоимость, которую Вы извлекли из того, что сами не создавали. Сильный интеллект передает слабому стоимость своего времени, давая последнему возможность работать на созданных его умом рабочих местах…

По отношению к затратам умственной энергии человек, создавший нечто новое, получает в оплату лишь малый процент, независимо от того, какое состояние он на нем приобретёт, какие миллионы заработает. Но человек, который работает вахтером на фабрике, выпускающей это изобретение, получает непомерно много по отношению к тем умственным усилиям, которых требует его работа...

Вы же смотрите на достижения человеческого гения, нагло присваиваете его доходы и закрываете глаза на его причину. Перед лицом памятников величию человеческого духа – фабрики, скоростной магистрали или моста – вы по-прежнему проклинаете свою страну за безнравственность, её достижения относите на счёт вещизма и алчности...

Вы считаете, что всякий проект, обслуживающий тех, кто не платит - в интересах общества, но полагаете, что не в интересах общества уважать тех, кто оплачивает.

Голт благоразумно умолчал о другой стороне: в описаной им системе "людей с мозгами", "создающих новое" как было, так и остаётся меньшинство, большинство же остаётся "людьми с мышцами". Т.е. дело не в том, что одних недооценивают, а другим, якобы, незаслуженно переплачивают, а в том, что развивается лишь малая часть людей. Вахтёр, возможно, тратит меньше умственных усилий на свою работу, но столько же времени своей жизни. Его жизнь и жизнь многих других уходит на то, чтобы горстка талантливых людей могли себе позволить тратить свои на высокое, а затем ещё и качать по этому поводу права, и смотреть на других как на грязь под ногами.

//а в том, что развивается лишь малая часть людей//

А кто мешает мешает этим людям развиваться? Или вы имеете в виду, что вахтер не способен развиваться в виду свей лени и предпочитает побухать, поваляться и попялиться в ящик - за это его надо любить, холить и лелеять. Так?

Вот! В том-то и вопрос - а почему, собственно, некоторая часть населения развивается во владельцев заводов, газет и пароходов, в инженеров и учёных, а большинство так и остаётся людьми ограниченными и вдобавок не шибко высокоморальными?

Ныне преуспевающие люди и те, кто себя к ним причисляет, или надеется таковым стать, любят выражаться в том духе, что "само так получилось", или "одни от природы более способны". И далее развивают эту мысль в том ключе, что те, кому повезло, кому досталось больше от природы, совершают акт благородства и милосердия, создавая рабочие места и разрешая неблагодарным неудачникам добывать там хлеб свой в поте труда своего.

На деле же они не отстёгивают милостыню с барского плеча неудачникам, а сами нуждаются в их существовании. Т.е. им надо, чтобы существовал вахтер, который "не способен развиваться в виду свей лени и предпочитает побухать, поваляться и попялиться в ящик". Чтобы стоял на вахте, а не думал о высоком и не занимался какими-то своими делами, ещё и составляя конкуренцию на получение статуса избранного. И чтобы таких вахтёров было побольше - тогда дело можно замаскировать под благотворительность. Мол, таких как ты много, взял бы более способного, но так уж и быть, возьму тебя по доброте душевной. Им также нужно, чтобы эта масса была неблагодарной и уступала им по части морали. Это даёт им ещё один рычаг воздействия на людей - человека, который незаслуженно наговорил всякой напраслины на своего благодетеля, который реально построил или изобрёл нечто очень полезное, можно этим пристыдить и в этом обвинить, и дальше пользоваться этим чувством вины для управления. Мол, наговорил фигни (или украл) - заглаживай теперь вину. И смотри. насколько я выше тебя в моральном плане - не стал на мороз выкидывать, с работы не уволил...

Соответственно, под эту нужду в бухающих неблагодарных обывателях и строится всё - общество, техника, образование, медицина, питание и.т.д, и.т.п. То, что называют словами "система", "миропорядок", "формация".

Вы меня извините, но уже на данном этапе технического развития тот же вахтер легко заменяется автоматом, с одновременным ростом производительности и снижением издержек. И никакого душевного онанизма. При этом одновременно с такой заменой создается огромный рынок специалистов более высокого уровня: производства подобных автоматов, их установки и наладки, обслуживания и ремонта. И все это вместе называется "технический прогресс".

Но расслоение на меньшинство специалистов с управленцами и большинство обывателей, бьющих баклуши или крутящих гайки сохраняется. Потому что это большинство - потребители производимого, и тот фон, на котором, собственно, меньшинство и блистает. А чем выше уровень жизни, тем меньше требуется подстёгивать себя и держать в форме, чтобы жить (т.е повысили качество жизни - часть потенциальных "атлантов" так в них и не развились за ненадобностью, а другая часть опустилась по той же причине). Особождать же людей от пахоты в рамках существующих порядков чревато - если при этом не поднимать их до себя (то есть добровольно отказываться от статуса избранного, терпя неблагодарность и глупость своих учеников), а оставить как есть, они избыток своих сил будут тратить на беспорядки, либо задумаются наконец о том, как жизнь устроена и захотят её изменить.

Разве те, кто стал учеными, предпринимателями, изобретателями, хорошими врачами, инженерами и пр. виноваты в том, что другие ими не стали? Вы ведь и сами в это не верите. Если же оглянуться на 100-150 лет назад, то легко заметить, что глобально те же ученые, предприниматели, изобретатели, инженеры и пр. только и делали, что освобождали людей от бессмысленной пахоты и повышали их качество жизни.

Дело не в вине и не в моральном облике. И качество жизни повышалось у всех, трудами предпринимателей, изобретателей и инженеров. Вопрос в том, куда двигаться дальше, и как. Сегодняшнее мироустройство, может, и лучшее, чем было когда-либо. Но это не значит, что невозможно и не нужно проектировать и создавать новое, ещё лучше. Мы видим, что и сто лет назад, и сегодня лишь малая часть людей живёт полной жизнью, творит, проявяет лучшие человеческие качества и.т.д. Более того, и эта малая часть поднимается не столько благодаря своим достоинствам, сколько благодаря недостаткам остальных. То есть нынешняя модель лишь отчасти раскрывает потенциал человечества. Стало быть, есть над чем подумать, как раскрыть его полнее. И вот тут начинается самое "интересное" - те, кому вроде как по статусу положено эту самую лучшую модель искать и строить - деятельные, могучие и умные люди - от постановки и решения этой задачи склонны увиливать, под разными предлогами. Джон Голт в процитированном отрывке применяет одну из таких отмазок для того, чтобы ничего по-крупному не менять, а лишь ещё более улучшить положение - своё и таких, как он.

"Когда вы работаете на современной фабрике, вам платят не только за ваш труд, но Вы дополнительно получаете ренту с того творческого гения, который создал эту фабрику: с труда промышленника, который построил ее, труда инвестора, который, рискуя, вложил накопленный им капитал в новое неизведанное дело, труда инженера, который спроектировал машины, которыми вы управляете, труда изобретателя, который придумал продукт, который теперь выходит из ваших рук, труда ученого, который открыл законы, позволившие создать этот продукт..."
Покажите хоть одну фабрику соответствующую данной модели, промышленника и изобретателя не только получающего ренту, но и отвечающего за свои эксперименты в том числе и перед будущими поколениями?
Вопрос даже не в справедливом перераспределении добавленной стоимости. А в том для чего используется капитал, для развития общества или для его удержания в рабском положении?
Если сильный интеллект настолько сильный почему он не делится знаниями и опытом с более слабыми, а навязывает им через СМИ, образование, медицину, общественный строй путь к деградации?
Назовите тех ко оплачивает интересы общества и откуда у них такие средства?


//Вопрос даже не в справедливом перераспределении добавленной стоимости. А в том для чего используется капитал, для развития общества или для его удержания в рабском положении//

Скажите, за последних 100 лет (например) обычные люди стали лучше жить или хуже? Как вы считаете?

//Покажите хоть одну фабрику соответствующую данной модели, промышленника и изобретателя не только получающего ренту, но и отвечающего за свои эксперименты в том числе и перед будущими поколениями?//

Вы это серьезно?!


"Скажите, за последних 100 лет (например) обычные люди стали лучше жить или хуже? Как вы считаете?"
Мне не доводилось жить в те далекие времена, но если судить по архитектуре то строить как в 19 веке еще не научились.
А если верить истории то по воздействию на население от летального оружия революций и войн начала ХХ века элита перешла к генетическим, финансовым, идеологическим и информационным видам воздействия. Теперь многие даже не чувствуют и не осознают опасности от обыденных действий, лучше это или хуже оценивать не берусь.

"Вы это серьезно?!"
Желательно из списка транснациональных корпораций!

Не надо сову на пень

Феномен "рабство" принципиально отличен от общепринятого медиаобраза, при том, что из тождества вещи и человека вытекает прорва следствий, игнорируемых даже вполне казалось бы склонными к мыслительной деятельности. Пример: раб (не единичный конечно же, а начиная с некоторого объема) есть прежде всего кроме прочего залог. Еще раз: ЗАЛОГ. А "привезли много рабов" есть ни что иное, как "создали денежную базу", ОДНОМОМЕНТНО появившуюся у некоего эмитента, сумевшего выкроить себе кусочек ничейного пустыря. Если непонятно, немного разовью: в свою очередь, денежная база есть источник не чего-нибудь там второочередного, а легитимности. Поставьте мысленный эксперимент, представьте Америку без рабов: кредитовать НЕ ПОД ЧТО.

Re: Не надо сову на пень

Да, рабы это приемлемый залог.

Очень рад Вашему умению слышать

Сегодня аналогом этого непревзойденного (по тем временам) актива из нескольких тысяч рабов способна выступить разве что надежно обеспеченная топливом электростанция. Одно из неотменимых слагаемых "советской власти" на любой территории.

Re: Очень рад Вашему умению слышать

Это - умение гасить самолюбие, когда сказано по делу.
Слышу многое от многих, - по делу, жаль, нечасто.
Добавлю в пост.

Re: Не надо сову на пень

Сделаю перепост Вашего комментария - уж очень точен.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account