Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Гляциология может принести колоссальную пользу
Веселый
chispa1707
Гляциология, как наука, опирающаяся в своих выводах на замеры кернов, появилась не ранее 1930 года.
Реальный взлет начинается лишь после 1955 года.

https://books.google.com/ngrams/

Горные ледники вплоть до самого конца 18 века никого не интересовали.
Антарктические льды впервые увидели в 1819 году. Как Антарктида выглядела даже в 1818 году, положа руку на сердце, неизвестно.
Два самолета, севшие в Гренландии в 1942 году, через 48 лет оказались под 75 метрами льда.
Если вычислять строго по науке, то эти самолеты сели в Гренландии 2750 лет назад.

Выдвигаю гипотезу:
ВСЕ ледники мира образовались в одно время - примерно в 1707-1711 годах в результате природной катастрофы.
Детали, если кто не видел, читать здесь: http://the-small-joys.blogspot.ru/2017/03/25032017_25.html
Если коротко, то было аномально быстрое и мощное образование огромного количества атмосферной влаги.

Слои со следами пыли от вулканической деятельности, на деле, точно описывают ход протекания этой катастрофы.
Эти слои не годичные; срок образования некоторых слоев может исчисляться сутками и даже часами.
И если опираться на факты, а не на устаревшие догмы, то ход этой катастрофы можно описать великолепно.
Антарктида, Гренландия, Памир - в ледниках записано все.

Ну, а разрушение ледников это никакое не потепление, а вполне ожидаемое восстановление нормы.
***
Если я прав, то можно повысить точность долгосрочных метеопрогнозов на два порядка.
Метки:

  • 1
средняя толщина льдов Гренландии 2135м
2135/75=28 раз по 48 лет или 1366 лет. Почему 1700х?

Потому что слои - не годичные; они ложились, подчиняясь не годичным изменениям температур и влажности, а направлениям ветров и интенсивности выбросов на разных этапах протекания катастрофы.

понятно, что нельзя считать что из года в год выпадает одинаковое количество снега.
понятно, что в особых погодных условиях возможно как ускорение так и выпадение.
почему вы предполагаете, что более интенсивное выпадение снега, по сравнению с тем, что происходит сейчас, началось с 1700х годов.

Керны льда, в отличии от земли, не только нарастают но и тают

Потому что очень близко прошел метеорный поток, и по теории А. П. Невского возник электрический пробой.
Детали у меня здесь:
http://the-small-joys.blogspot.ru/2017/03/25032017_25.html

действительно, керны могли бы много показать

Понял, что именно Вас интересует.
Я смотрел вики - толщина до 3000 метров, возраст - до 110 тысяч лет.
Поэтому 2750 лет назад.

По гляциологии большой специалист

Евгений Витальевич.

Вам надо с ним проконсультироваться

Re: По гляциологии большой специалист

Не обращайте внимания. Это просто воткнутая вешка - чисто территорию пометить.
Период 1780-1820 сейчас во стократ важнее ледников и катастрофы.

Re: По гляциологии большой специалист

Про самолет Вам выше ответели

Не понимаю. Образование ледников понижает уровень мирового океана, а в результате катастроф шельфы уходили под воду. Как всё было?

Шельфы уходили под воду из-за распада метангшидратов с превращением их в более плотные углеводороды.
Этот процесс независим от поведения воды.

Андрей!?
Надеюсь, ты шутишь?
На основании вплавившихся самолётов заявить такоэ?
Ладно история, она не менее политическая проститутка, чем все эти депутаты.

А земля не плоская не?

Самолеты - частность. Меня подтолкнула к таким выводам Антарктида - сама по себе.
Понятно, что пока все это - не более, чем картинка, безо всяких доказательств.
Мне проще говорить ересь, поскольку давно уже нет нужды сохранять имидж, - вот и отрываюсь )

Верно ли полагать, что если потоп начался в 1707, а до него была античность, то все "античные" произведения, в которых упоминается потоп, в лучшем случае из второй половины 18 века?

Да, я в этом уверен. Антика несет массу управленческих черт 18 века. Она - рядом.

Круто - это многое объясняет.
Я споткнулась об эти керны в Антарктиде, там по ним так складно все расписано, и то, что слои могли быть не годичные у меня мелькала эта мысль, но она как-то не укладывалась в те выводы, которые делались исследователями. А вот, то что во время катастрофы, моментальное замораживание происходило, это факт, и когда керны брали в Арктике там был воздух, как будто ливень замерз или пена морская пузырящаяся, в общем замерзало все тут же моментально - вместе с мамонтами, не то что с не переваренной пищей, с не пережеванной травой,
эта гипотеза оченьно многие вещи ставит на свои места. Респект!

Сильная сторона гляциологии - согласованность слоев из разных ледников.
Есть и региональные отличия - так в южном полушарии свои вулканы, а в северном - свои.
Но в целом - бьет.
***
Однако точно такая же согласованность обязаны быть и в том случае, если все это накидало за пару лет.
С теми же региональными отличиями )

Именно так!
Дело в том, что сами исследователи легко читают керны за последние сто лет, потому что владеют информацией о произошедших событиях, дальше начинаются предположения. Они, конечно, обосновываются, но и в их среде существуют разногласия.
Так штормовые погодные условия или другие природные циклы могут в точности повторять годичный цикл. Например, шторм состоит из холодной и теплой фаз с разными переменными значениями, как минимум перепад температур градусов 10. Периодичность штормов может быть буквально в несколько дней, а это может оставлять в керне информацию как о годовом цикле, а за год подобных перепадов может быть до 100 штук:)))
И я совершенно с вами согласна, что узловые моменты должны быть одинаковы в кернах взятых в Гренландии, Антарктиде, в Арктике... несмотря на региональные отличия.
Может кто-то из исследователей сравнивал образцы? Я не знаю:)))

про ледники, геологию и эволюцию

в целом понятно, что процессы образования льда и выброса воды в атмосферу официальная наука рассматривает предельно догматично и потому неверно в очень большой степени.
Однако хотел бы предостеречь от сброса ВСЕХ ледников ближе к нашему времени.
Пингвины -- уж очень давно живут во льдах.
Явно больше 400 лет.
Одновременно, надо ставить вопросы по срокам и скорости эволюции.
Тезисы таковы:
да, эволюция есть.
Но: ее скорость и направленность на результат во много сотен раз выше, чем "принято" считать.
Если полностью отказаться от идей креционизма в любой форме, то надо признать, что мы (наука биология) ничего не понимаем в том, как появляются животные и как они приспосабливаются, каковы механизмы всего этого,
Плюс к чертям летит вся периодизация геологии в целом: скорее всего не было миллионов лет развития жизни, и, следовательно, сама Земля гораздо моложе, чемы мы "думаем".

Re: про ледники, геологию и эволюцию

Солидарен.

Re: про ледники, геологию и эволюцию

Про пингвинов. Новые виды появляются внезапно. Прямо в экологическую нишу. И 400 лет не нужны.

В очередной раз снимаю перед вами шляпу. Идея безусловно красивая! Просто изумительной красоты. Даже если она не верна, она настолько красива, что хотя бы частично должна была иметь своё воплощение на нашей планете!

Можно предложить ещё гипотезу про механизм быстрой заморозки: химическое охлаждение. Многие соли при смешивании с водой, льдом или снегом вступают в эндотермическую реакцию, и получившаяся смесь поглощает тепло из окружающей среды.

Список охлаждаюхих смесей:
http://www.cniga.com.ua/index.files/smesi.htm

Хлорид кальция при смешивании 126,9 грамм его со 100 граммами воды при температуре 10-15 градусов понизит температуру до -8.2 -13.2 градусов. При смешивании 42,2 грам его со 100 граммами льда или снега он понизит температуру до -55. Природный минерал этой соли (антарктикит, антарктицит) был обнаружен в 1965 году в Антарктиде на дне знаменитого суперсолёного и очень холодного озера Дон-Жуан.

Хлорид магния при смешивании 27,5 грамм его со 100 граммами льда или снега понижает температуру до -33,6. Встречается в природе в виде минерала бишофита, легко растворяющегося в воде.

Хлодрид натрия (поваренная соль) при смешивании 30,4 грамм его со 100 граммами льда или снега понижает температуру до -21.2. В природе есть огромные залежи поваренной соли, и она растворена в морской воде.

Отсель: если каким-то образом месторождения солей были быстро вскрыты (или образовались) и смешались с большим количеством воды, снега или льда, это, гипотетически, могло бы привести к охлаждению больших регионов вплоть до температур, наблюдаемых за полярными кругами.

Интерес гипотезы быстрой недавней заморозки Антарктиды и Гренландии в том, что при таком раскладе там могла пропасть немаленькая часть человечества, которой будет нехватать при попытке реконструкции.

Возможный могильщик: поведение живности, чувствительной к перепадам температур (криль, кораллы). Если считать, что после заморозки всё уже прищло в норму, а сейчас идёт глобальное потепление, не важно по каким причинам, тогда всё в порядке. Если же считать, что Земля в недавнем прошлом была теплее, потом быстро замёрзла, а теперь приходит в норму, то, выходит, криль должен был бы обитать раньше совсем на полюсах, а кораллы - севернее (и там должны были остаться старые рифы, погибшие после похолодания).


Великолепный комментарий.
Поздравляю. Немедленный перепост.

несколько вопросов по теме поста:

1. Эци/Отци, обнаруженный на леднике в Тироле в 1991 г. замерз после 1711 г. на поверхности только что сформировавшегося ледника?
2. За более чем 270 лет его тело на опустилось вглубь ледника на несколько сот метров как приведенные в посте самолеты?

Я не знаю всех обстоятельств дела: ни где его нашли, ни как именно разрушался ледник.

Я должен бросить все свое и кинуться читать?
Вы спросили. я ответил.
Когда он мне станет интересен, найду все.

Там был ледник в несколько сот метров? Было куда опускаться?


И как раз этот человек вряд ли настолько древний, как о нем говорят:
Учёные провели сравнительный анализ ДНК около 4 тысяч мужчин из австрийского Тироля. Выяснилось, что 19 из них являются родственниками Эци
Найденные у Эци каменные орудия ... относятся к различным периодам палеолита. Кроме того, у него был с собой медный топор, похожий на находки из захоронения культуры Ремеделло в северной Италии (датированы 2700 годом до н. э.). Если бы каждый из этих предметов был обнаружен отдельно, то Эци мог бы быть отнесён к палеолиту, мезолиту, неолиту и медному веку одновременно. Но, что парадоксально, снаряжение было у одного доисторического человека всё вместе.


А вообще ледники это реальный привет из прошлого, и шанс его датировать. Очень интересно, но нужно найти граничное условие, описывающее их размер сразу после их появления - тогда датирование с той или иной точностью это дело техники.

Правильно поставлен вопрос.
Твердые тела при застывании склонны фиксировать ориентацию кристаллической решетки на текущее положение магнитного полюса.
Давление толщи снега в момент первичного его уплотнения обязано разрушать пограничные области снежинок, и в них может случиться вторичная кристаллизация - мизерная, конечно. Процесс может продлиться на несколько лет или несколько десятков лет - пока снег не станет льдом. И все это время магнитный полюс потихоньку смещается.
Данные о положении магнитного полюса с середины 19 века есть. И с середины 19 века уже достаточно накопилось льда, помнящего все это время. Есть от чего оттолкнуться.

я немного про другое

автор выдвигает гипотезу:

ВСЕ ледники мира образовались в одно время - примерно в 1707-1711 годах в результате природной катастрофы.

насколько я понимаю из текста поста -Антарктида, Гренландия, Памир - в ледниках записано все. - и в горах тоже
ок, принимаем гипотезу

Но тогда получается:

1.умерший Эци (вместе с каменными ножами/наконечниками стрел,медным топором) находился находился на леднике уже ПОСЛЕ его образования, т.е. после 1711 г.
2.при этом за 200 лет на нем за это время не наросло льда как за 48 лет 75 м на самолетах в Гренландии
3. на Эвересте достаточно много трупов погибших на ледниках альпинистов, 50 летней и даже более давности. Лед на них не нарастает, как на самолетах в Гренландии

отсюда можно предположить, что процесс формирования ледников в Антарктиде, Гренландии и горах - РАЗНЫЙ
значит,и сформироваться они могли в разное время

Re: я немного про другое

Да, это возражение - по делу. Спасибо.
Склонен думать, что одно другому не мешает. Просто принимаем пару-тройку непротиворечивых тезисов:

1. В момент катастрофы причина формирования ледников была одна на всех
2. Снег оседал в общем, едином на всех порядке, хотя с возможно разной интенсивностью. То есть, следы вулканической пыли ложились согласованно, а вот объем осадков может оказаться всяким
3. После катастрофы режим выпадения осадков на ледниках отвечал географическому положению и климатическим условиям

  • 1
?

Log in

No account? Create an account