Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О Церкви
Веселый
chispa1707
Оторвусь от работы, пока мысли не ушли. Речь пойдет о Церкви.
***
Так сложилось, что вражеского жреца или шамана солдаты не трогают, а чужих идолов не валят. Это общее правило.
Причина проста: каждый солдат знает, что есть то, над чем оружие действительно не властно.
Знаете, одно дело получить проклятие от умирающего врага, и совсем другое - от профессиональной жрицы.
Может и медвежья болезнь случиться.

Как-то я говорил с немолодым костоправом. Мужик аномально здоровый, разносторонний, с массой умений и желаний.
И вот как-то его тяжко оскорбили - то ли в кабаке, то ли еще где. Короче, перемкнуло у мужика конкретно.
Остановился в последний миг в холодном поту, - когда осознал, что уже решил, какие позвонки один от другого обидчику оторвет.

Нечто подобное мне говорил и знакомый колдун.
Осознал как-то, что может натворить, и с тех пор ходит по стеночке - лишь бы ни на что в ответ не вскипеть.
Кое-кто считает, что попы и колдуны сплошь проходимцы, но солдаты, близко знакомые со смертью, по какой-то причине в эту категорию не входят.

Именно поэтому церкви (неважно, какие) обладают реальным иммунитетом.
- успел коснуться жертвенника Зевсу рукой - уже не расчленят; но и ты уже не в этом мире;
- вбежал в храм Божий, как Кортес на Кубе, - уже не повесят и даже на переговоры придут.

Именно поэтому мать новорожденного царя уходит в монастырь.
Оттуда ее, чтобы зачать с ней другого царя, уже не украдут. Табу. Очень жесткое табу.

Именно поэтому первые нотариальные сделки шли через монастыри, - а где еще найти третье, незаинтересованное лицо?
Любой шаман при инициации умирает для мира. Ответственность-то уже другая и за другое.

КАКИЕ ЦЕННОСТИ НЕ ПОПАДАЛИ В ДОРЕФОРМЕННЫЙ ХРАМ
- завещательные не попадали никогда, потому что умерший принадлежит роду-племени;
- земля, кроме той, что под храмом или под священным объектом, не попадала никогда;
- дармовой труд или дары, обычные в качестве подношений старшим, - жрецы вне мира.

ЧТО В ЛЮБОМ ХРАМЕ БЫЛО ВСЕГДА
Право голоса на самом верху царства, а значит, и реальная власть, от которой не отвертеться.
Если ты берешь под защиту царицу, ты уже погрязаешь в мирских делах, даже если царице грозит насилие и смерть.
Это означает, что до какого-то момента цариц под защиту не брали.

Все изменил новый мир, и этот мир инициирован не Церковью.
Просмотрел все и не увидел механизмов, позволяющих Церкви войти в мирские дела и стать вровень с купцами и военными.
И, тем не менее, такое положение в какой-то момент - свершившийся факт. Что произошло?

Сам механизм был заложен ровно в тот миг, когда первый преступник коснулся жертвенника и избежал наказания.
Однако этим механизмом не особо пользовались; человек не склонен покидать мир, а главное, свою общину, вне которой он в то время - никто.
Прибегали и касались только те, кто действительно был готов порвать с миром.

А потом дошло до цариц. Однажды церковь какую-то из них под защиту приняла, и все вокруг поняли, что это идеальная крыша.
И тогда сюда потянулись для оформления нотариальных сделок;
Для вручения на сохранение залога, если чужаку-купцу в этой стране некому более довериться;
Для обмена монеты, потому что меняла, работающий при храме, не станет рисковать фальшивками - честное имя здесь важнее.

И объединяет все это то, что ничто из перечисленного Церкви не принадлежит:
- ни тела цариц;
- ни нотариальные документы;
- ни залоги;
- ни монета.
То есть, и здесь пока Церковь упрекнуть не в чем. Здесь у нее одна функция - честность.

Перелом произошел непосредственно перед секуляризацией и длился недолго, по моим оценкам, не более 50 лет.
Скорее, значительно меньше.

ОФФШОР
Высокопоставленные персоны формально принимали сан и таким образом уводили все свое богатство и от налогов, и от захватов;
(солдата грабить чужой храм и палками не загнать, и до Вестфальского мира так оно и было, - иммунитет работал жестко)
Удобно чрезвычайно: этим оффшором, думаю, пользовалась вся родня притворного монаха.

ИНКВИЗИЦИЯ
Была создана инквизиция - специально для отъема чужих капиталов, но что из конфиската послужило Церкви?
- половина уходила королю;
- треть уходила доносчику (в разное время доли разные);
- часть уходила на обслуживание самого аппарата инквизиции;
- часть уходила милиции Христа, состоявшей из членов семьи инквизиторов...

Вроде как Церкви должна была уходить та же доля, что и королю. Но кому в действительности она уходила?
... в Неаполитанском королевстве и Венецианской республике действия инквизиции подлежали "правительственному контролю";
...во Франции в 1559 году функции инквизиционного суда возложили на парламент, где для этого образовано было особое отделение.

Франция пользовалась инквизицией активнее всех, и в ней вторая основная доля конфиската совершенно точно Церкви не уходила.

КТО ЗАСТРЕЛЬЩИКИ?
Следователь инквизиции не мог быть воспитан в недрах Церкви вплоть до момента создания инквизиции - не было еще такой профессии в семинариях..
Но кто тогда все эти застрельщики, развязавшие бойню? В сокращенной версии хронологии это от силы одно-два поколения...
Образно говоря, в 1936-м году начали. и в 1953-м году уже не нужны.
Так откуда набрали или где успели натаскать следовательские кадры?
Логично предположить, что вся инквизиция - тот же самый "оффшор" для светской власти, остро нуждающейся в деньгах.

СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ КАК МОМЕНТ ИСТИНЫ
Предположим, что Церковь действительно обладала кадрами и талантами, чтобы создать такую машину обогащения.
И вот у нее есть своя разведка и своя контрразведка, своя армия и своя полиция, свои менялы и свои купцы, свои политики, да еще и треть собственности в Европе.
Что должна сделать такая Церковь, - с ее-то практическими навыками, - получив от светских властей приказ сложить оружие, закрыть трибуналы и отдать имущество?

Ответ очевиден: к парламенту подгоняется один танковый батальон и через два часа расстрела внутри только мясной фарш.

Так ли поступила Церковь? Нет. Сопротивления не было нигде. Лично я такового не вижу. Ага, Никон был. Один.

НЕИЗБЕЖНЫЙ ВЫВОД
Церковь масштабно оболгали те, кто делал свои дела, прикрывшись церковными документами.
Думаю, эти церковные документы штамповали те же, кто и дела делал, сами - не особо нуждаясь в одобрении клира.

Знаете, как поступили с членами Тридентского Собора, когда те заупрямились? А вызвали "типа церковную" инквизицию.
Не уступишь - сожгут живьем.
А ведь на этот Собор попали лучшие из лучших и сильнейшие из сильнейших в Церкви. Они и были - Церковь.
Так они ли командовали той инквизицией, что их всех повязала?

ВТОРОЙ МОМЕНТ ИСТИНЫ - ДАЛЬНЕЙШЕЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО
В 1990-х приличное количество ментов, чекистов и военных, особенно работавших в горячих точках по всяким Африкам, потеряли работу.
В тех же 1990-х во главе банд частнько стояли бывшие офицеры военной разведки (это никакая не тайна), а непослушных банкиров ликвидировали, как белок - с трех километров точно в глаз.
И в тех же самых 1990-х милиция в значительной степени срослась с организованной преступностью. Потому что все свои люди, все кадровые офицеры.
Это не критика. Именно так работают социальные механизмы.

Простой вопрос: куда делся безработный клир сразу после секуляризации?
Теоретически он обязан был наново срастись с Церковью и создать некий аналог прежнего устройства мира, - но в тени.
Из такой машины никто не выскочит не общипанным.

Однако мы видим в истории нечто совершенно иное: священников реально строят и гнобят - как последних штатских лохов.
Синодом так вообще на каком-то этапе татарин руководил. И так - везде.

НЕИЗБЕЖНЫЙ ВЫВОД
Церковь никогда не обладала тем объемом реальной светской власти (армии, трибуналы, банковское дело), что ей приписывают
Иначе в общественном устройстве долго виднелись бы остаточные следы, а их нет. Вообще нет.

Судите сами, Лубянка давно уже не та, что отработала в 1937 году, а шлейф ужаса (остаточные следы) тянется до сих пор.
Наша армия давно уже не та, что освободила всю Европу, а уважение к ней как Силе (остаточные следы) живо до сих пор.
За Церковью после 2000 лет костров и Крестовых походов должно бы тянуться и то, и другое, - она сама должна этим прошлым жить, а не просто помнить.
Но - нет. Ничего похожего - ни в ее памяти, ни в нашем к ней отношении.

ТОЧНЫЙ АНАЛОГ
Лучший аналог - НКВД 1936-1938 года. Крепкие профессионалы, часто из недр Охраники, и формально, все, как один, - коммунисты.
Им была поставлена задача, и они ее выполнили, - под прикрытием подлинных партбилетов и за подлинной подписью таких, как М. Калинин, ждавшего возвращения жены из зоны.

Церковь взяли в заложники и подставили.
Не думаю, что у реальных священников был хоть какой-то выбор. Процессами явно рулили не они.

Есть еще один идеально точный аналог ситуации - снова в 1937 году. Ни один парторг, ни один коммунист не предопределял, кого должны взять чекисты по обвинению в левом или правом уклоне, - это решала чрезвычайно узкая и очень закрытая страта, принадлежащая и к компартии, и к НКВД лишь формально.

ГРУБАЯ ОЦЕНКА
Церковь была освобождена от податей, точнее, сама их собирала СО ВСЕХ в виде десятины.
То есть, король с церковных земель (треть страны) ничего собрать права не имел, а Церковь и с королевских земель, и с остальных (то есть, две трети) еще как собирала.
Проигнорируем то, что структура берет со своих собственных земель (это ее личное дело),
Поверим, что Церкви принадлежала треть и предположим, что Короне, бравшей ту же долю конфиската, - тоже треть.
И грубо оценим общий расклад на примере Испании.

Корона получает пятину (20%), но только с некоролевских и не церковных земель - в итоге 6,6% от всего продукта страны
Церковь получает десятину (10 %), но только с нецерковных земель - в итоге 6,6 % от всего продукта страны
Как бы поровну.

Но вот налоговое давление на земледельца на разных землях выходит разное:
- на церковных землях налоговое давление нулевое
- на королевских - 10 % от всего продукта на этих землях
- на остальных (не королевских и не церковных) - 30 % от всего продукта на этих землях

Политический расклад в такой ситуации должен сложиться категорически не тот, что мы видим в истории.
Земледелец, платящий Короне пятину и Церкви десятину, должен люто ненавидеть Корону и мечтать перейти под Церковь - немедленно!
Причем, с уничтожением светского режима как такового.
Ни один светский режим здесь не продержится и пятилетки - Церковь с такой силищей и налоговой форой для крестьян сожрет его с потрохами.
И это означает, что все руководилось иначе, и секуляризация пришла вслед за конфискациями буквально сразу.
И это же означает, что сама схема конфискации так и задумывалась, и от Церкви в этом процессе передела - только имя.

ОТ СЕБЯ
Ясно, что все это - лишь черновик, сырой и никак особо не доказанный.
И лично для меня эти выводы - просто повод не спешить с обвинениями. Чтобы потом стыдно не было.

  • 1
Ого, куда вы забрались.)))
Спасибо.

"... Так ли поступила Церковь? Нет. Сопротивления не было нигде."
- вывод не в той плоскости. Нельзя церковь 16-17 веков рассматривать как класс, как нечто отдельное и самостоятельное. Секуляризация и отделение церкви от государства - это перекладывание инструментов власти (и денег) из одного кармана власти (элиты) в другой, более эффективный.
Реформация - контрреформация - религиозные войны - это борьба ДВУХ вариантов устройства общества: католического (римского), в котором церкви отводится важнейшая БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ функция (министерства и ведомства через ордена), и протестантсткая (реформистская), которая церкви отводит чисто духовную функцию (христианство), отдельную от государства, а исполнительные бюрократическое государственные функции - ПРАВИТЕЛЬСТВУ, которое назначает ПАРЛАМЕНТ.
И вот тут старая церковь и проиграла.
Католикам (римлянам) как козе баян нужно было христианство (преследование христиан в РИ). А вот протестантам нужен был КАПИТАЛИЗМ и монетизация всего и вся. Борьба шла вплоть до первой мировой. Выход библии на ИТАЛЬЯНСКОМ языке в 1923 году - это окончательный акт о капитуляции бюрократической церкви.
Когда писал статью "Римские папы христиане?" до конца еще не понимал всех причин религиозных войн. Теперь все стало как на ладони.

ОК. Развитие тезисов чуток попозже все на свои места поставит.

Очень, очень интересно, а где писал?

Это моя последняя - https://aftershock.news/?q=node/550422 - внизу ссылки на другие статьи по этой теме.

верно подмечено

очень здравые рассуждения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8,_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0
Фра Лука Бартоломео де Пачоли (устаревшее написание: Пачиоли или Пачиоло, итал. Fra Luca Bartolomeo de Pacioli), (Борго Сан Сеполькро, 1445 — Борго Сан Сеполькро, 19 июня 1517) — итальянский математик, один из основоположников современных принципов бухгалтерии. Крупнейший европейский алгебраист XV в.

Фра = брат, монах.
В 27 лет становится монахом-францисканцем (нищенствующий орден).
Современник и хороший знакомый Леонардо да Винчи.

...

Еще лет несколько назад еще один мой внутренний шаблон был порван в клочья. Тогда словосочетание "францисканец-бухгалтер" для меня звучало примерно также, как "ландскнехт-папуас" ...
=))

Чтобы книгу было возможно читать в 1894 году, она должна быть построена на десятичной системе.
Любая другая будет восприниматься сознанием как двоичный машинный код.

А в 1494 году десятичной системы еще нет.
Да, Региомонтан однократно использовал ее в 1466 году, но это ставит под вопрос и Региомонтана тоже.

Вот напрасно ты "от работы оторвался".
Из читанных мной твоих постов этот наихудший.
Ты на каго руку свою поднял?
На цех профессиональных прошивщиков мозгов хоботвы!
Одумайся, боярин, не гневи Господа!
Даже не затрагивая того, что так называемая светская власть в руках завсегда держит те же самые цеховые приспособы, что и церковная,и, по существу, является тем же самым цехом.
До появления сми, в общем, и телевизора, в частности, все колдуны твои сидели в церкви и колдовали как им было угодно этим миром.
Ушли они - ушла церковь.
Только вот теперь выясняется, что телевизор, привязанный к секунде, не так хорош, как храм, привязанный к текущей тактовой частоте земли...

Со мной есть проблема: глубоко уважая мнение колдуна о самом себе, я в его ноосферный круг не вхожу.

Машину бетона перекидать - это я понимаю.
График на цифрах построить - с удовольствием.
Описать очевидное для любого дяди Васи - легко.

С тактовой частотой Земли - это не ко мне.

Нет с тобой никаких проблем.
Даже твоя (наша) попытка переосмыслить реальность не проблема, так как бессмысленна.
Упс, вот такой вот поворот.
Совершенно не важно, как было или как есть на самом деле.
Важно задать социуму некую общую картину мира для всех, чтобы социум дышал ровно, тогда всем будет щасте.
Пох - коммунизьм или копетализьм, православие или кривославие. Важно, чтобы прошивка была ибо непрошитый хобот, предоставленный самому себе, самое страшное, что можно представить.
Исключая пограничные территории.
Которые будут всегда, не взирая на то, что цех мозгоёбов общий на всю планету.

До телевизора общую картину мира задавала церковь, я только об этом.
В этом её цель и смысл.
Остальное вообще нам не важно, здесь согласен. Наше дело грузить люминий или чугуний, в зависимости от того, что по ящику скажут, то и погрузим.

Неоспоримо.
Я - как раз и есть пограничная территория )))
В силу фатально пострадавшей самоидентификации.

Хотелось бы вспомнить пост про учебные заведения.Большинство комментаторов тогда писали,дескать чему там обучали то,богословию всякому и подобным вещам.Так как раз в тех условиях,богословие было очень даже важной дисциплиной и выпускники подобных заведений весьма катировались на рыке.
Если тогдашняя церковь,что-то сродни госкорпорации сегодня,то и знания,позволяющие попасть в эту структуру очень серьезный ресурс.

Знание в любом случае - основной ресурс.
Да, согласен.

Спасибо. Это сильный аргумент в наше время, когда о Вечном говорят только в вечном указывании на костры и промывку мозгов.

Афана́сий Ки́рхер (нем. Athanasius Kircher, 2 мая 1602, Гайза (Рён), около Фульды — 27 ноября 1680, Рим) — немецкий учёный-полимат и изобретатель, монах Ордена иезуитов. Один из учёнейших людей своего времени, автор многочисленных трактатов по самым разнообразным предметам (физика, естественные науки, лингвистика, антиквариат, теология, математика). Известен своими трудами по египтологии с попыткой дешифровки египетских иероглифов, а также археологическими исследованиями и основанием в Риме музея искусств, носившего его имя — Кирхерианум (1651). Составил «Иллюстрированную энциклопедию Китайской империи» (1667). Многими исследователями Кирхер считается изобретателем мегафона, его участие в изобретении устройства для статической проекции — волшебного фонаря (лат. laterna magica) считается недостоверным. Один из пионеров микроскопических исследований, наблюдал возбудителя чумы и верно понял причину возникновения эпидемий.
С 1637 года поселился в Риме, где преподавал математику. В Риме, в Collegio Romano, до сих пор хранится составленная Кирхером коллекция предметов естественной истории, древностей, физических и математических инструментов, описанная Буоннани (1709) и Латтара (1773) в книге «Museo Kircheriano».
«Oedipus Aegyptiacus[en]» (1652) — основной труд Кирхера, темы философия и египтология. Его описаниями по египтологии с попыткой дешифровки иероглифов позднее активно пользовался Шампольон, достигший первых реальных успехов.
«Иллюстрированная энциклопедия Китайской империи[de]» («China monumentis … illustrata», 1667) — получила особую известность. Кирхер собрал в ней сведения и карты о Китае, поступившие от посещавших Рим иезуитов из Китая, включая Михала Бойма, Альваро Семедо, Мартино Мартини и Йоханна Грюбера. При этом в энциклопедии были перемешаны научные сведения с фантастическими псевдоисторическими интерпретациями.
естественно человека которого зовут-АФОНСКАЯ ЦЕРКОВЬ никогда не было. но придумать то надо.

Афонская церковь это красиво. Не обращал внимания, спасибо.

Если задаться вопросом а зачем вообще нужны была церковь на самой заре истории, ну например всякие там храмы Юпитеру и так далее то я вот ответов на это не вижу, люди были просты и прагматичны, зачем кормить нахлебников если от них пользы нет?
А вот если вспомнить еще одну функцию церкви, о которой Вы не сказали почти - обучение, школа!
Все правильно, я с Вами согласен что церковь возглавили младшие братья, дети правителей, вот они как раз и занимались науками, исследованиями мира, деньги и время на это было только у них, а имущество им не полагалось по римскому праву. Ну а со временем появилась школа и так сказать "свои люди" все это мы сейчас знаем как масонов и прочих илюминатов! Ну а со временем они обрели не шуточную силу и кадры !!! самое главное кадры!!! До сих пор академическая среда это копии масонских лож со своими тайнами и иерархией. Ну а в 20 - 30 х годах всю эту лавочку переформатировали, прибрали так сказать к рукам, создали нового бога, а всех староверов к ногтю - евреи они, христа казнили и так далее! А всех староверов в лагеря, а имущество к рукам! Все просто как три рубля, до сих пор действует!

а всевозможные парфеноны, - это учебные реакторы, или боевые?

Большое спасибо за текст!!
три раза прочел...
по прежнему "вставляет"

"за рубашкой в комод полез - и день потерян..."
))

Отлично. Значит, что-то верное в этом есть.

Андрей Георгиевич, с Вашего позволения...

Вы для меня учитель, гуру, духовный наставник, безусловный авторитет, мудрейший... Но Вы иногда меня удивляете. Все же именно так. Но позвольте ложку приправы в Вашу бочку... Буду говорить иронично, но прошу простить... конце недели - уже "принял"...

Ведь Ваш текст - о том, что само понятие "церкви" изменилось. Что люди под словами "Церковь" - стали понимать другие общественные институты с совсем другими задачами... На мое скромное ИМХО - "церковью" на определенном этапе называли саму государственную систему, форму управления, поскольку "Св.Синод" - был правительством. Круг (серка) - это форма обсуждения любых вопросов. Как страны и народы меняли имена - так и общественные институты - не являются константами на протяжении нескольких поколений.

А то, что сегодня слово "церковь" - "приватизировали" представители разного рода девиаций в чудаковатых одеждах... так они протягивают руки везде, монополизируя "каналы связи"... Извините, цинизм запределен, простите. С уважением.

Необычный взгляд. Намотал на ус. Если где-то начнет подтверждаться, непременно сообщу.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account