Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Предположим, что я - цыганский барон
Веселый
chispa1707
ЦИТАТА: Как пример чересчур разгулявшейся фантазии, назовём хотя бы гипотезы, что цыгане были строителями египетских пирамид, или что они приплыли из легендарной Атлантиды накануне её исчезновения в пучине (Предори, 1841 г.) [7].

Совершенно очевидно, что Атлантида могла утонуть, где угодно.
Прямо на выходе из Гибралтара справа есть подходящий затонувший остров.
Мексика тоже подходит, у ее берегов затонула огромная территория. И это тоже ЗА Геркулесовыми столбами.
А если Геркулесовы столбы это Босфор, то и Причерноморье сгодится. Это как раз то, что нам надо.

И вот нас начало топить. Ясно, что я собираю старейшин и даю команду отступать вглубь материка.
Однако нас нигде не ждут, в городах царит цеховая система с жесткой регламентацией долей на рынках.
Одному моему племени повезло, - их с удовольствием приняли в Польше, чтобы лить пушки.
Второму моему племени тоже повезло: их приняли в Османской империи, чтобы делать стволы ружей и латы.
Ну, а я, как самый главный, пришел в Словакию, в самый центр мировой металлургии.

Меня здесь ждут. Габсбурги начали посягать на эти земли, и я влился в местную оппозиционную армию гуситов.
Мои люди быстро отлили несколько сотен аркебуз, делают порох, учат местных правильной обороне.
Но есть проблема: словацкая элита распадается изнутри: часть склонна примкнуть к Габсбургам.
Да, какое-то время мы держимся, но однажды права Габсбургов признаются, и нам приходится уйти, - мы-то здесь чужие.

Однако мои люди не крестьяне; они ремесленники, а потому места в европейских городах нам нет. Пушки льют другие цеха.
Чем кормить народ?
Поскольку гос.заказов не получить, мы переходим на мелкий ширпортреб: сковородки, гвозди, подковы, монисто и прочая бижутерия.
Понятно, что тут же начинается конфликт с цеховыми властями, и приходится работать контрабандно, в теневых схемах.
Ставим табор, мужики делают товар, а женщины рассыпаются по деревням в расчете что-то обменять на провизию.
Быстро все сдали, тут же снимаемся и уходим - иначе накажут. И ведь так и было: наших мужиков вешали без суда.

Проходит 30 лет, и пушки лить уже никто не сумеет. Прогресс ушел дальше, новшеств мы не знаем, а наши технологии устарели.
Это означает, что через эти 30 лет лучшая половина наших умений уже никому не нужна. Нам остается только ширпотреб.
Но проходит еще 30 лет, и нам начинают наступать на пятки конкуренты - в сковородках, гвоздях и бижутерии тоже.
Приходится переходить на совсем уже криминальные схемы, вроде фальшивых золотых колец, - людей-то кормить надо.

Несколько моих племен сдаются и оседают, принимая вассальную присягу местным баронам. Позже их сделают крепостными, вместе со всей остальной Европой. Народ в целом распадается, потому что мелкими группами выживать проще.
Моя власть над людьми сохраняется, но на рынках эта моя власть стоит недорого, - прогресс ушел далеко вперед.

ОБЩИЙ ВЫВОД:
Проблема кочующих цыган в независимости их баронов. Не будучи вписаны в систему гос.власти, они оказались не у дел.
Не вписанность в систему власти неизбежно приводит в криминал и лишает сообщество главного ништяка - легальности.
А без легальности нет многого: образования для детей, своих депутатов в парламентах, доступа к социальным лифтам.
Общество развивается по экспоненте, а я остаюсь на одном и том же уровне и уступаю большую часть своих рыночных позиций.

  • 1
Очень правдоподобно.

Что интересно: цыгане мне говорили, что барон это баро ром, то есть уважаемый (баро) человек (ром). Посмотрел переводы. Только с итальянского баро означает шулер, а на хинди баро это район.
С географически близких "циркумпонтийских" языков баро никак не переводится, иногда - барокко. В предыдущем посте комментатор описывал архитектурно-отделочные таланты цыган, так что возможно стилистика барокко, включая вычурность, финтифлюшность, блестяшность, таки околоцыганская.

Есть же этот общий для всех период, где сложное и блестящее однозначно красиво.
Думаю, это неплохой косвенный признак для датирования цыганского исхода.

(Удалённый комментарий)
Разум обладает двумя базовыми функциями: объединять разное и разделять единое - по признакам.
Не все красное - это знамя, и не все круглое - мяч.
Важно не смешивать, иначе косяки выходят фатальные.

Вы, я так понимаю, цыган совсем не знаете. Я тоже мало их знаю, у нас в городе цыгане создали кооператив и варили для совхозов тех.оснастку. Ну, пока не наступил всеобщий кризис.

Комментарий удаляю. Не терплю человеконенавистничество. Оно мешает мне думать.

Edited at 2017-11-18 10:59 (UTC)

Эк ты знатно правой рукой левое ухо расчёсываешь.

Это на порядок лучше того, что мы на сегодня имеем об истории цыган.
Мифологии вижу в сети много, розовых соплей - много, лютой ненависти - много. А вот здравого смысла - не-а, не дождемся.

Поэтому я создаю здравый смысл сам.

Каждый инвестор видит историю по своему, как отражение своего мозга.

А может быть вечно гонимы только те, которые не способны никого и ничего уже любить по каким-то независящим от них самих причинам? Этакие вечные революционеры, типа семьи Буэндиа? В силу чего обречённые на вечное одиночество? Так. Чисто к слову. И не надо ничего выдумать про независимость баронов.

Ровно с тем же успехом все на свете объяснимо вмешательство тарелок или злой планеты нибиру.

Про цыган очень мало информации. По характеру обособленности, напоминает обособленность староверов. Говорят, в европейской истории есть лишние 300 лет(читала немецкого автора, фамилию сейчас не помню), ну 200 точно. Их Темные века = наше Смутное время?

///Их Темные века = наше Смутное время?///

Да, именно так. Я как раз и занимаюсь сокращением хронологии.

Как раз сегодня смотрел "Жестокий романс" и задумался о Цыганах. Как они там красиво пели на своем..."романском". И как бы нарочито было показано особое их отношение к барину  - "Целый год ждали!".  Видно не только желание хорошо наживиться на щедром барине, но некое оживление после спячки. Барин и Барон, очень близко по моему. :)


такой вопрос, на сходную тему.
вот есть пираты. с которыми все боролись.
может быть это остатки флота погибшего государства?
единообразие во многом, чёрные паруса с весёлым роджером.

"Череп и кости" это же вообще-то голова Адама, известный символ в христианстве.

Я ставил этот вопрос.
Вот британские пираты в Порт-Ройале. Очень успешное сообщество.
Куда они девали конфискат?

Ответа нет. Мой ответ: пираты брали пошлину за проход. Это английские пограничники. Им впадлу было отбирать чужих рабов. а потом пытаться впарить это краденое по всем портам Америки.

разумная версия.

ещё интересный факт вспомнился, в контексте Порт-Ройаля.

Про российский Порт-Артур я думаю вы слышали. А есть ещё Порт Артуры в Техасе и в Тасмании. Причём все получили свои названия в 19-м веке, но вроде как в честь разных Артуров)

Да, интересно. Возможен общий проект.

(Удалённый комментарий)
Вы оперируете личным опытом. Это надежно, но не исчерпывающе.
Я оперирую объективной реальностью, данной нам в документах: мой участок снабжал цыган обрезками металла, достаточно крупными, чтобы все получилось, хотя и несколько неудобными в работе.

Из этого г...на цыгане кроили, а затем варили вполне пригодную к употреблению техоснастку, начиная от поилок. Труда много, но есть возможность сэкономить на металле.

Мне не нравится эта Ваша позиция сверху вниз.
Я не разговариваю матом, но я не конченый лох и совсем не терпила.
Баню.

Студентом летом работали проводниками. В Чите сел в наш вагон табор. Так вот, и в Иркутске, и в Ангарске, и в Красноярске наш вагон оцепляла милиция, что бы не дай Бог у них не вышли. Те никакой власти цыгане были не нужны, все отпихивались от них- ... Пусть где нибудь высоко в горах, но не в нашем районе. ...А на счёт кузнец-лошадь-цыган - связь налицо

Это все понятно.
Тесть рассказывал, как они ехали с фронта на новое место службы - на Курилы.
Милиция попросту пряталась.

Репрессии против цыган начались в СССР и Германии практически одновременно в 33 году.. Ну никак они не вписывались в соц рамки. У нас сразу свернули и цыганский письменный язык ( кириллический) . Раскулачивали - забирали лошадей, и десятками сажали лудильщиков, обвиняя их еще и незаконных операциях с золотом или использовании иностранных монет для монист. Закон об оседлости вышел только в в 1956г. Неча по стране социализма шляться.

Да, я в курсе. Обращаю Ваше внимание на то, что пост не об этом.
Пост о том, как цеховая система не впустила цыган в легальный бизнес.
А потом стало поздно: люди приспособились. Человек очень пластичен и он очень не любит, когда его детям грозит смерть от голода. Лучше криминал, чем смерть детей.

Опять роМатизируете!(роМалов, хе-хе).
Цыгане явно обладают навыками "городских", ну левое кольцо там втюхать кресту(криминал) или что-то полудить, подковать, подшаманить (относительно честный заработок).
Да, вопрос, что заставило их кочевать (катастрофа?). Но на остатки суперцивилизации они не тянут.

Да, кочевать заставила именно катастрофа.
Если все Ваше потомство лишить доступа к образованию и социальным лифтам, через три поколения Вы бы своих потомков не приняли за своих. Даже через одно, пожалуй.

чисто фактура

Если все Ваше потомство лишить доступа к образованию и социальным лифтам///

Возможно, что изначально такой фактор существовал. Но в советское время (многие могут подтвердить) цыганские дети едва оканчивали младшую школу именно по воле родителей, которые не считали обязательным для детей осваивать школьную программу выше простого счета. Именно такое объяснение я лично слышал, так как проводил этнографические беседы с цыганами в нашем городском таборе. В нашем же городском роддоме, могу свидетельствовать, роженицы-цыганки не задерживаются более, чем нужно, чтобы подняться, взять младенца и уйти. Не берусь утверждать, хорошо это или плохо, учитывая, что статистика по детской смертности у цыган уникальна (за 30 лет, пока табор в городе, - 1 смерть). Но очевидно, что это оппозиция государственному представлению о социализации, лифтах и прочем.

Re: чисто фактура

Убеди человека с детства, что у него нет ног, и тот выучится ходить на руках, и будет рассматривать жизнь только под этим ракурсом. Здесь культура и субкультура слились. Хороший аналог уголовная субкультура, заведомо оппозиционная идее сотрудничества с администрацией, и пока человек сидит, эта субкультура эффективна и отвечает действительности.

Здесь мы уже вышли на принципиальный блок вопросов, касающихся формирования этнических представлений об устройстве мира. Здесь работают ОБЩИЕ правила.

Re: чисто фактура

блок вопросов, касающихся формирования этнических представлений об устройстве мира. Здесь работают ОБЩИЕ правила.///

согласен. и устройство мира, и концепция будущего.
и один из этих блоков - родо-племенной (может, неправильный термин) эгоизм.
тот барон, в роли которого вы себя пробовали, обособил до крайности свое племя, буквально ходить на руках заставил ради выживания на основе сохранения своей идентичности. результат известен.
в то же время мой "далекий барон", находясь в аналогичных условиях, слился (и в прямом и переносном), что имело иные последствия. да, я "без роду, без племени", но кругозор и возможности прогресса культуры качественно иные.

Re: чисто фактура

Для развития нового требуется ломка старого )

  • 1
?

Log in

No account? Create an account