?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Укладываю в голове
Веселый
chispa1707
Реконструкция широкими мазками.

До катастрофы 1790-1792 годов в Европе царила поздняя античность, но какие-то формы христианства уже были, возможно, еще без Христа. В Америку плавали, но недолго. Парики уже носили, но имена кораблей во Франции исключительно античные (факт), ни одного христианского еще нет, и это не Ренессанс, это и есть подлинный расклад: античность в парике Ренессанса.

Европа вдоль рек покрыта сетью средиземноморских факторий-храмов, большей частью еврейских, но есть и сирийские, греческие, много армянских; это элита, состоящая в тесных связях с местными правителями. Греки, евреи, магрибцы, алжирцы и латиняне (это не столько Италия, сколько Карфаген) в огромном фаворе, для всех они - весомые культурные ориентиры.

Промышленность античная, но хорошо развита. Много ручного труда. Разница в одежде вызвана не модой, а культурными этническими различиями: русский кафтан не то же, что испанский камзол или голландский костюм с воротником, а вот по технической сложности они идентичны. Много помпезности, ненужной роскоши, это высокоразвитая материальная культура.

Беру свои слова назад, раннехристианские храмы (те, что с петушками и василисками вместо крестов) могли быть уже построены. Думаю, в них приносили кровавые жертвы, скорее всего, барашков и тельцов. В чем-то это столь хорошо нам знакомый конец XVIII века, как ни странно. Библиотек полно, есть пушки, хлопчатая бумага, многоженство. Сто в одном.

На севере России рулят ганзейские немцы. В Поволжье русско-татарско-калмыцкий симбиоз. Москва неактуальна. В Причерноморье греки, армяне и генуэзцы в союзе с татарами и черкесами. В Турции - Византия, династический симбиоз Османов и Комнинов. Товары из Ост-Индии идут через Египет, очень много товаров из Северной Африки.

Общепризнанный центр мира - эфиопский Иерусалим, оттуда идет сок мака, плюс там главная таможня на пути из Индий. Второй центр мира - Каир, точнее, остров Рода, он же Родос, он же Троя - это вторая главная таможня на пути из Индий. Иерусалим и Родос - два крупнейших торговых оппонента. Византия по влиянию примерна равна Карфагену.

Это общество изобилия, главным образом, потому, что нет представления о юридическом лице, а за каждой сделкой стоит конкретный гарант - весь род купца. Кинуть никого невозможно, слишком хорошо отлажена система сдержек и противовесов. Малый уровень механизации делает человеческий труд ценностью. Люди сильно несвободны от решения вождей.

Ссудный процент уже существует, но проваленных сделок практически нет, опять-таки, потому, что за каждым взявшим в долг стоит гарант - его род (племя). Если нельзя расплатиться, племя уходит на какое-то время в рабство, например, лет на семь. Система цеховая, конкуренция сведена к нулю. Когда ресурсы некуда девать, все вбухивают в акведуки и театры.

Полное банкротство невозможно, потому что племя никуда не девается. Коммерческая неудача приводит к обеднению племени, но не избавляет его от взятых обязательств. Нет механизма избавления от обязательств - только физическое истребление всего племени или города-должника. Но это никому не нужно.

Войны главным инструментом политики еще не стали, 90 % конфликтов решаются на ристалище, но князь может выставить вместо себя бойца. Сдерживает появление войн тотальный вассалитет, Европа это единое культурное и властное пространство из сотен феодальных образований. Единство Европы сильно поддерживается и кровными связями евреев.

Если война все-таки начинается, то завершается геноцидом проигравшего племени. Причина: кровная месть, священная обязанность мстить за уже пролитую кровь до последнего бойца.

Тюрем нет, любое преступление тут же возмещается семьей, чтобы закрыть вопрос. Иной поворот слишком опасен. В крайнем случае (тяжкое убийство) преступника торжественно (перед богами) изгоняют из рода, чтобы не возникало нужды мстить, и его тут же убивают родственники потерпевшего. Это достаточная наука для всех чрезмерно агрессивных.

Городское правосудие существует, но опирается на те же родоплеменные представления - иное не прокатывает. Плюс, вся власть в городе это де-факто советы родоплеменных авторитетов. Ничто, противоречащее интересам племен, законным не будет признано. Никакой отвлеченной "справедливости" еще нет, в головах у людей еще нет.

Систем летоисчисления масса, но все они "короткие". Сверхдлинных торговых трактов нет, и быть не может, все перекидки товаров короткие. Исключений несколько, и это сверхдорогие товары: соль, металлы, приправы и редкие препараты типа ртути. Наука на уровне алхимии, то есть, магии. Промышленность достаточно развита, но ограничена температурами плавления.

Религии локальны. Исключение - греки, армяне, латиняне, мусульмане и евреи; причина - территориальная рассеянность вдоль торговых водных путей Европы. В основе всех всемирных религий - торговля. Конфликты религий это всегда конфликты за основные торговые пути. Борьба с ересью это всегда борьба за рынки сбыта или короткие перегоны.

Фактории греков, армян, латинян, мусульман и евреев стояли бок о бок, просто потому, что у каждого были свои поставщики, и никто в чужой сектор не совался. Пряности ты покупал у мусульманина, ртуть для лекарства у еврея, сафьян для сапог у армянина, а серу - у латинянина. Цеховая, этнически разделенная система торговых и ремесленных отношений.

Протохристианство, скорее всего, смесь иудаизма и эллинства, но без умничанья. Берешь барана за рога, тащишь его в храм, приносишь в жертву местному святому Йоллопукке (будущему христианскому святому Санта Клаусу), раздаешь жертвенное нищим и старухам и не паришься ни Торой, ни Иллиадой. Разносчики религии - купцы.

Человеческие жертвоприношения внутри христианства, вне сомнения, были, но только там, где местных не удавалось убедить, что барана вполне достаточно. Религия существует как общая идея, диктата нет, схема чрезвычайно либеральна к местным особенностям, а потому пачкать человеческой кровью ВСЁ раннее христианство не стоит. Где как...

Ислам, несторианство, элементы эллинистических верований, иудаизм начали проникать в Ост-Индию и Вест-Индию ДО катастрофы 1790-1792 гг. и сильно способствовали формированию местной метисной элиты.

А потом случилась катастрофа. Утонуло побережье по всему миру - на 8-12 метров вниз. Европа пострадала сильнее всех, судя по шельфу, под воду ушла территория, равная всей нынешней Западной Европе. Одним махом было подорвано могущество Ганзеи, Феодоро, Византии, Египта, Карфагена, Алжира, Магриба, Пиренеев, Италии, Франции, Голландии.

Основные последствие катастрофы:
- массовые смерти;
- материальный ущерб;
- разрушение системы поставок;
- уничтожение властной элиты побережья.

Последнее сыграло в будущем ключевую роль. По матрилокальным брачным правилам сыновья сухопутных вождей уходили к тестям евреям, армянам и мусульманам и наоборот. Уничтожив самых высокородных женщин, катастрофа обезглавила ВЕРХУШКУ планеты. И сети встали - до восстановления портов торговля была парализована.

Выжившие потому, что жили в семьях тестей наиболее крутые сыновья средиземноморских торговцев могли восстановить все, но им не для кого это было делать. Их сестер, матерей, племянников на этом свете уже не было. Самыми близкими им людьми были их собственные сыновья, которые формально принадлежали родам их матерей.

Огромная всеевропейская сеть встала, поскольку был утрачен сам смысл ее поддерживать. Род ведь работает лишь для себя, все чужие для него - никто, и по закону, и фактически. Так появилась современная модель христианства, вошедшая в радикальный конфликт с двумя крупнейшими силами - еврейством и протохристианством.

(продолжение следует)


  • 1
А где в этом раскладе Карфаген и какие Индии имеются в виду? где они должны были быть расположены?

Вы учитывали, что география до катастрофы могла быть совершенно другой? Например, если катастрофа также сопровождалась и расширением земли, то эту существенно могло повлиять на ландшафт, а отсюда и на торговые пути

Карфаген как Карфаген. Держит под собой транзит с запада моря на восток.
Индии на Африканском Роге
В голове держу, оперировать эти сложно - ветры неизвестны

Пардон может за дилетанский вопрос

Но какая тогда была связанность между Красным морем и бассейном Нила и Средиземным? Суэцкого канала тогда ведь не было, Гибралтара до катастрофы тоже.

Получается надо было или петлять в районе Каира по суше из Средиземки в Красное или я даже не знаю, как-то в обход Гибралтара и огибать всю Африку. Должна ж быть транспортная связанность Африканского Рога, чтобы он стал хотя бы частью цивилизации, а не даже центром

Есть (и сейчас его остатки живы) в Египте канал Исмаилия, он же Амнис Траянус. Это рукав Нила, текущий не в Средиземное море, а в Красное.

Ходили из моря в море этим рукавом.

Такой вопрос, а что это за Индии и почему из две?
Можете дать ссылку, если у вас об этом описано подробнее?

Ссылок вот так вот сразу не дам. Индий было несколько, штук шесть, Индия Большая, Индия Малая и еще какие-то - все на Африканском Роге.
У меня где-то в текстах есть подробнее, но я уже не помню, где именно.

Книга "Катастрофа": http://catastrophe1707.blogspot.com/
Книга "Истории больше нет": http://historyisnomore.blogspot.com/
Книга (фрагменты) "Подложный XIX век": http://fakexixcentury.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
Маленькие находки: http://the-small-joys.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

Присоединяюсь. Вы уверены про Карфаген?
А который? Который должен был быть разрушен, или испанская Картахена? (пересекается с моей тематикой)
Кстати, "Родос - точнее, остров Рода, он же Родос, он же Троя, он же Каир" - увидел в Испании не очень далеко от Картахены (Cartagena) город Родалькилар (Rodalquilar).

"Нет механизма избавления от обязательств - только физическое истребление всего племени или города-должника."
Таки Карфаген был разрушен. Был ли он должником? Скорей конкурентом.

Причём, по моим наблюдениям, конкуренция, если и существует, то не среди торговцев, которые всегда могут уронить цену и отбить стоимость товара, или хотя бы его части, а среди держателей "калитки" - властьпридержащих.

Это понятие с одной стороны навязано идеологией этих самых властьпридержащих, которые как огня боятся конкурентов. А с другой стороны подхвачено в виде мифа плебсом, который во все времена стремится хотя бы идеологически приобщиться к властителям (это такой же миф, как и власть народа, у народа никогда не было власти и не будет, но ведь так приятно хотя бы помыслить себя причастным).

Очень удобный механизм для властителей - транслировать свои страхи подданным. Идеологическое единство возникает, есть чем занять свободное место в головах подданных, заодно они и посильную помощь окажут в устранении конкурентов из "чувства патриотизма". Или может матриотизма?

Нет, правда, я серьёзно про Карфаген спрашиваю. Вы предполагаете который?

Тунис. Его разрушил не Рим, а катастрофа.

Понравился мне докатастрофный мир.


Edited at 2014-10-06 02:44 (UTC)

Мне бы там был дискомфортно. За стабильность приходится платить.

Ну да - протокол и регламентированность во всём,скорее всего. Думаю, если бы мы были людьми той эпохи, мы бы воспринимали всё иначе.

Излишне идиализировано на мой взгляд. Наука соционика говорит нам, что купцы, барыги всех народов - они рулить и строить вертикальные структуры и вообще какие либо не умеют.
Рулят местами силовики местами духовники. А эти торговать не умеют, зато запугивают электорат карой небесной или злыми врагами.
Про фактории, которые перестроили в христианские храмы -согласен, хотя христантсво жестко прикручено к центр-европейскому сельхоз календарю при том, что Эфиопы-не земледельцы, у них растет только просо.

Частной торговли на этом уровне нет. Все что выручит купец, так или иначе распределится

-- До катастрофы 1790-1792 годов в Европе царила поздняя античность

После катастрофы цивилизации нужно как минимум 30-40 лет чтобы восстановить основные элементы цивилизованности. Исходя из Вашей датировки цивилизационная активность (коммуникации, постройка городов, развитие науки и техники) в Европе и Америке должна была начаться только в 1830-х годах.
Это Вас не смущает?

Я полагаю, что датировать катастрофу позденее 1751 года (введения Григорианского календаря) - неверно.

Edited at 2014-10-06 05:02 (UTC)

>Я полагаю, что датировать катастрофу позденее 1751 года (введения Григорианского календаря) - неверно.

В 1798 году Производство предварительных изысканий ... поручил особой комиссии во главе с инженером Лепером. Комиссия пришла к ошибочному выводу, что уровень воды Красного моря на 9,9 м выше уровня воды в Средиземном море
В 1841 году офицеры Великобритании, производившие изыскания на перешейке, доказали ошибочность расчётов Лепера относительно уровня воды в двух морях

О чем говорят приводимые Вами факты?

Позволяют ориентировочно-предположительно установить временной интервал, в течение которого изменился уровень Средиземного моря.
Причем обе даты технические, не влияют на глобальную хронологию, поэтому не нуждаются в пристальном внимании историков, следовательно не требуют увязки с остальными историческими датировками и подгонки под них. Внимания никто не обращал на это за малозначимостью, попросту говоря, в отличие от Лиссабонского землетрясения, например.
Естественно, возможна и ошибка в измерениях в первом случае, но проблему нужно рассматривать комплексно - а если ошибки не было?

христианство в современном виде (т.е. иезуитство) должно было возникнуть до катастрофы, чтобы после ее быть достаточно сильным и быстро занять освободившиеся ниши. плюс, возможно, иезуитов спасли заокеанские активы.

Я правильно понял Матриархат-Патриархпт в 1790

всвязи с физическим уничтожением большинства племянников и сохранением большинства своих сыновей?

Re: Я правильно понял Матриархат-Патриархпт в 1790

Думаю, это должно было подстегнуть процесс. Но там больше чем один фактор. Ситуация созрела.

Есть игра "Europa Universalis"
Её участники на себе переживают альтернативные сценарии истории.

Наверное много могли бы рассказать, как все было "на самом деле"

А мог ли произойти коллапс лайт - растаять ледник и поднять уровень ЧМ а вслед за ним СМ до уровня затопления Грибралтара? Зато стало возможным построить Суэц.

Ледник не годится, все прошло быстро, а вот насчет Суэца - в десятку!
Спасибо, я как-то недооценил факт разного уровня Средиземного и Красного морей.

Уважаемый Chispa1707! Вот пример "силы" государственой судебной системы над одиноким простецем -слугой в городе Москве. Осуждённый преступник( тут клеветник-доносчик) должен был быть наказан потерпевшим -отдавался тому во власть.
Источник: "Генрих Штаден. О Москве Ивана Грозного." http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/shtaden4.php
"И в моей власти было взять его и убить." "чтобы я помиловал его, я так и сделал и опять взял его к себе. Иначе он должен бы сидеть в тюрьме и есть блины, а бояре не смели бы его отпустить без моего повеления."

"Когда татарин увидел, что деньги сделали свое, он признался в том, что это — неправда и что он оговорил меня, так как я приказал жестоко наказать его плетьми. Между тем во дворе были наготове все приказные, [кто] на лошадях, [кто] пешие — с фонарями. Если бы татарин остался при своем, то меня тотчас же ночью схватили бы на моем дворе и увели бы [в тюрьму]. Поутру я опять пришел на опричный двор [и стал] перед высокими господами. Дьяк сказал: «Вот твой слуга!» И в моей власти было взять его и убить. Я же ответил дьяку Осипу Ильину: «В таком слуге я не нуждаюсь». Но так как люди [мои] просили меня, чтобы я помиловал его, я так и сделал и опять взял его к себе. Иначе он должен бы сидеть в тюрьме и есть блины, а бояре не смели бы его отпустить без моего повеления."

Обратите внимание, татарина по факту отдали во власть потерпевшего. Это справедливо. А тюрьма? Она здесь не нужна, смысла нет держать и кормить блинами :)

  • 1