?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Cooperativa Operai Cavatori del Botticino
Веселый
chispa1707
Добыча мрамора кооперативом Боттичино
Это я - о распиаренной невозможности повторения старых технологий.
Ничего и не утрачивалось.

кооператив

  • 1
Ничего подобного.
- Они только вырезают блоки, но транспортировать монолит размером с баальбекский им слабо.
- они тупо режут блоки простым инструментом и криво кладут потом на раствор. Повторить полигональную 3Д-кладку им слабо. И многое другое сделать слабо.

Технологии пока уступают и уступают сильно - не количественно, а качественно.

В патентном деле есть такое понятие как изобретение. Обычно оно делается одним человеком, хотя бывает, что и группой.
Особенность изобретения в том, что никто другой до этого не додумался, например, потому, что его работа не предполагает решения подобных задач.
И этих изобретений (можно по номеру выяснить) - миллионы.
Миллионы изобретений, сути которых Вы лично, пока не разобрались, не понимаете.

Но есть еще и такое понятие, как ноу-хау. И это еще интереснее. У печников были свои ноу-хау, у камнетесов - свои.

Мир огромен. Если Вы не можете чего-то объяснить, это не значит. что пора все списывать на рептилоидов.


Да, печники имели свои секреты. Вот только печка 200 лет назад - это очаг из камней.
И наоборот. Когда я вижу например винтовку - то я понимаю, что для ее производства недостаточно "знания секретов" некоей династией оружейников. Нужен определенный технологический уровень общества в целом.

Поэтому, когда мы видим мегалит, который мы сегодня не в состоянии транспортировать и предпочитаем работать с мелкими камнями, или вазу, которую и сегодня невозможно изготовить - я вижу не хитрожопого ремесленника, а развитую цивилизацию.

Или, например, можно почитать Махабхарату - там описаны вещи, которые невозможно придумать в 19 веке, а книга уже была тогда известна.

Edited at 2014-10-10 07:31 (UTC)

Я как-то давал пост о перемещении многоэтажных домов в России в 1930-х, вес конструкции многократно больше всех этих монолитов, работа филигранная, важно не завалить ни на сантиметр, иначе треснет, а всей техники - рельсы да лебедки.

Жюль Верн как раз в середине 19 века все понаписал.

Только вот тащили это здание по ровной поверхности улицы. А не по горам и долам.. И недалеко, а не на десятки и сотни километров.. И смысл был - здание это большая ценность.

Вы опровергаете немного не тот аргумент. Я не говорю, что переместить огромный монолит невозможно. Возможно. Но мы так не поступаем никогда (и пример со зданием - исключение, подтверждающее правило). Ну глупо таскать монолиты, когда можно несопоставимо меньшими усилиями перемещать небольшие камни, а то и вовсе песок и раствор в мешках...
Нужна принципиально другая техника, чтобы таскать монолиты стало выгоднее, чем маленькие камешки. Что, Баальбек нельзя было отлить из бетона? Можно. Нельзя собрать из маленьких кусочков? Можно. Так почему таскали монолиты? Потому что проще было один раз перенести глыбу, чем возиться с мелочью.

Для нас сегодня - не так. Для них было так. Это следствие, одновременно:
- высоких технологий
- ограниченных возможностей

Так современный солдат может в тайге глушить рыбу гранатой. Потому что граната есть (он представитель развитой цивилизации), а удочки нет (он ограничен в наборе инструментов, кроме гранаты больше нечем, даже банальной лески нет).


А Баальбек отлит как раз из бетона, есть масса фото, на которых это предельно четко видно.

Вообще уже очень много фотографий, показывающих, что это все - литье.

а можно все же ссылочку на эти фото и статьи? уж очень интересно посмотреть на технологии отливки

Сразу не нашел. Где-то в журнале есть :(
Немцы фотографировали в конце 19 века. Там все хорошо видно.
Вот эти толстенные колонны литые из обычного бетона, внизу местами отколовшаяся штукатурка - все предельно стандартно.
В отдельно стоящей колоннаде верхняя (не знаю, как это называется) перекрывающая балка из смеси булыжников и бетона - видно прекрасно.
На стене из мегалитов на хороших фото видны швы опалубочные.
Есть какое-то количество блоков, производящих впечатление нормального монолита, в частности, самый знаменитый. Но этого очень немного, доли процентов от объема построек.

Edited at 2014-10-10 19:59 (UTC)

Колонны могли и позже поставить. А в основе-то монолиты вроде.

Именно поэтому Баальбек это относительно небольшой комплекс, мы не видим мегаполиса из баальбеков.

Все эти древние чудеса (которые реально древние, а не фальсификаты) - пирамиды, баальбеки.. - все это точечные объекты. Точечный след хайтека - и рядом хижины чуть ли не тростниковые... И так все - пирамиды те же, которые мы не то, что повторить не можем - мы даже не можем понять, как это работало.

//Жюль Верн как раз в середине 19 века все понаписал.///

Именно. Жюль Верн лучший пример, я его даже как-то сам приводил. Сравните Махабхарату и романы Жюль Верна - разница огромна. Жюль Верн для нас - наивная фантастика 19 века, а Махабхарату читаешь - местами в дрожь бросает, современного человека, настолько понятны детали той же ядерной бомбежки. Опенгеймер недаром цитировал ее, а не Жюль Верна.

У меня где-то была подборка по переводу Махабхараты, так вот, отдельные главы "переводили" и во времена Оппенгеймера, и позже. ДО ТОГО об этих текстах не знает никто.

Крупный капитал подготовил идеологическую базу, чтобы люди верили, что это все рептилоиды виноваты, а не капитал.

А при чем здесь рептилоиды?
Речь о том, что нашей цивилизации это слабо. Потеряли мы эти технологии. Или способности...

Неужели отлить из геобетона каменную тумбу сложнее, чем полететь в космос?

Просто залить некую тумбу не сложно. А равномерно заливать изделие массой более 400 тонн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0) не очень просто

Я размещал как-то фото с гранитной штукатуркой поверх колонны, раза три размещал из разных мест.

Это я вам фотки из Италии скидывал ;)
Ходим по кругу...
Штукатурка штукатуркой, а сердечник должен быть монолитный. Его надо лить непрерывно. Иначе от температурных перепадов потрескается нафиг.
Каково лить непрерывно 400 тонн? Лить надо вертикально. Это же круглый столб. А опалубку не порвёт?

Сначала кладешь кирпичную трубу. Как в котельной. А затем заливаешь на ней "коронку".
Сейчас покажу прикол.

http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_9316.html

Здесь три последних фотографии.
1. Обелиск Феодосия сделан в 20 веке
2. Обелиск Феодосия отлит в виде коробки из розового асуанского гранита
3. Одна из граней обелиска закруглена - это они похулиганили

Re: полигональная кладка повсюду :)

:)

Перфоратор, если разобраться, долбит бетон ультразвуком. Можно пофантазировать, относительно полигональной кладки, что наши продвинутые предки накладывали мощные сфокусированные УЗ колебания на упругий носитель - типа струя воды и этой струей резали гранит, как масло. Поэтому и микровкраплений твердосплавов от инструмента нету на камне. Всего-то делов.

вопрос не в том, что мы можем сейчас повторить - можем
вопрос - кто это делал тысячу лет назад и в тех условиях?

то есть либо все эти изваяния и мощнейшие строения недавние новоделы - включая затонувшие - либо это уже было до нас

  • 1