?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Монетные клады
Веселый
chispa1707
Красным - скопления кладов римских монет.
Синим - скопления византийских монет.
Черным - куфических.
Выводы под картой.

Евр часть

Москва никому не интересна. Самой идеи соединить через Москву бассейны Волги, Днепра и Двины пока еще нет.
Крайне малое значение Терско-Кубанского коридора. Или, как вариант, крымские ханы туда никого не пускают.
Византия монопольно села на Закавказье - там доступ к нефти, основного сырья для греческого огня.
Нефть это еще и освещение. Я недооценил тот факт, что освещение это возможность продлить рабочий день.
Есть интерес к Чечне. Легкая нефть? Сера?
Итальянцам закрыт путь не только в Закавказье, но и на Волгу - там селитряные месторождения.
Верховья Северского Донца плотно оккупированы арабами: ни Рим, ни Византия туда не суются. Что там?
Украина - в нынешнем своем географическом составе - налицо. Это крепкий, тесно связанный с Европой, никем не монополизированный регион. Исключение - Донецк и Луганск.
Киевщина имеет место быть и представляет для торговцев острый интерес. Что там такого есть? Или было?
Дон малоинтересен. Клады, в основном, куфические (арабские), но их немного. Ростов-на-Дону никому особо не интересен.

Моя взгляды кое-где трещат по швам :(

А вот Ордынские монеты. Обратите внимание, на Украину Орда не вхожа. Лишь чуток - в тех районах, что полны римских и византийских монет. А рулит Орда Волжским бассейном - на востоке до Вятки, на Западе до Москвы. Ага! Есть ордынские монеты и в Закавказье. Весьма странный разброс.

Орыднские

Пустое место типа занято Хазарией, но я не вижу карты кладов из хазарских монет. А был ли мальчик?

  • 1
Как обстоит дело с кладами в самих "Византиях", "Грециях", "Апабиях" и др. Или клады только у "нас"...?

Re: svyatkin@mail.ru

Правильный вопрос.
Какое-то число римских монет в Риме, а византийских в Византии есть. Но какое?!

Как то зашел разговор о так называемых элементах головного убора "готских" королей в форме сапожек-птичьих клювов. Так вот больше всего их находок было сделано в разное время в Среднем Поволжье, Мордовии... И чем дальше на Запад тем меньше... В "Европах" один два и обчелся.

Путаница..

У вас заметны противоречия и явно в сторону нынешней Украины, но противоречиями они из-за этого меньше не становятся..

Вами написано - Красным - скопления кладов римских монет.
Смотрим на красные кружочки на территории нынешней Украины, которые плотно там раскиданы.

Далее вывод - Украина - в нынешнем своем географическом составе - налицо. Это крепкий, тесно связанный с Европой, никем не монополизированный регион. Исключение - Донецк и Луганск.
Киевщина имеет место быть и представляет для торговцев острый интерес. Что там такого есть? Или было?

Теперь получается одно большое НО. Причем здесь Украина в своей нынешнем составе к Риму (по этой логике Рим это нынешняя Украина?), связанный анклав с Европой (в этом случае совсем путаница, что тогда было Римом и что Европой?). Если ещё учесть те расклады (теория если не ошибаюсь у вас читал), что Римская империя = новосозданная Российская империя времен Петров и Александров, которые завоевали Тартарию.

Ваши выводы на счет Украины больше имеют характер сугубо болеющий и уводят вас в сторону от вашей же истины, которая более чем интересна.

Re: Путаница..

Я ни считаю Рим и Московию одним и тем же.
Идеальное наложение на современную Украину лично меня удивило.

Re: Путаница..

Я не писал что Рим и Московия одно и тоже. Я тоже придерживаюсь мнения, что это как говорят 2 большие разницы. Вопрос в другом, вы указываете на места скопления монет на нынешней Украине, называете их римскими и следом пишите что это имеет отношение к нынешней Украине как целому государству в нынешнем составе. Если я правильно понял вас. У меня по этому поводу и возник вопрос, при чем тут нынешняя Украина вообще и в целом к Римской империи и её монетам. Не говоря уже о составе нынешней Украины на сегодня. Может всё же уместнее было бы называть эти территории того времени своими именами, а не приписывать величие других третьим странам...

Re: Путаница..

Что ж, Вы можете зложить свою версию

ОРДЫНСКИЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР. Это что ???

Кибитка в степи и чабан чеканящий МОНЕТЫ ...

Возьмем для примера рассказни некоего Василевского за 1913 год :

https://sites.google.com/site/bskamalov01/_/rsrc/1413653793279/Home/18-10-1014/Screenshot%20-%2017.10.12.jpg

Чудо в экономике не шарило, а потому у этого чуда такая хрень :

50 руб. = 16 кг. меди, 1 кг. меди стоит 3.125 рубля. Сашка № 2
36 руб. = 16 кг. меди, Колян № 1
24 руб. = 16 кг. меди, Сашка № 1
16 руб. = 16 кг. меди, Катя № 2
10 руб. = 16 кг. меди, Катя № 1
8 руб. = 16 кг. меди, 1 кг. меди стоит 0.5 рубля. Петя №1

https://sites.google.com/site/bskamalov01/_/rsrc/1413653785946/Home/18-10-1014/Screenshot%20-%2017.10.11.jpg

Ранее эта хрень прошла за 18 лет при Пете № 1:
1700 1 пуд меди = 12.60 руб.
1702 1 = 15.44
1704 1 = 20
1718 1 = 40

Если глянуть на таблицы монет из этой же книжки :

https://sites.google.com/site/bskamalov01/_/rsrc/1413653799534/Home/18-10-1014/Screenshot%20-%2017.10.13.jpg

То как то странно получается ... Петька №1 выдает на гора только одни 1-копеечные монеты и все они разного веса, но с виду одна и та же монета и одного и того же веса !!!

МЕДЬ чем дальше вглубь веков тем ДЕШЕВЛЕ !!! 0.5 рубля при Пете №1 и 3.125 рубля при Сашке №2 при примерно той же самой стоимости СЕРЕБРА-ЗОЛОТА.

А известно все с точностью до наоборот, медь находят на Урале - она дешевеет, медь находят на Алтае - она опять дешевеет.

Один придурок запустил фуфло и УО потомки крепостных крестьян рады повторять дурку.



Edited at 2014-10-19 11:22 (UTC)

Арабы/ордынцы/римляне/византийцы не имели своей МЕДИ и своей ТЕХНОЛОГИИ штампа монет и в 20 веке, а говорить про более древние времена вообще нет смысла.

Какое то серебро есть и было в Малой Азии (Турчатник), что то может быть и делали из него, но каждая монета сделанная вручную это ШЕДЕВР и по трудозатратам стоит выше стоимости самой меди-серебра-золота так что в массы не могло пойти и тем более к крестьянам.

Как появился ПАРОВОЙ МОЛОТ в Англии, тогда и начали массово ШТАМПИТЬ монеты.

>>>Арабы/ордынцы/римляне/византийцы не имели своей МЕДИ

- Византийцы и римляне имели и медь, и серебро, и золото. И ныне существующие источники в неединичном числе находятся на территории, которую согласно той или иной исторической традиции закрашивают одним цветом как "Византия" или "Римская империя".

Есть ли клады, Екатерининских времён, или древнее, за Уралом?

Edited at 2014-10-19 11:47 (UTC)

Неясно. Таких карт очень немного.

Тартарских денег как я понимаю, не обнаружено. Может их вообще в природе не было?

Не хватает датировки монет по разным кладам, как у нас по беларуси делал Рябцевич. Тогда видно как одни монеты сменяют другие в результате изменения торговых связей, перекрытия торговых путей.

http://www.twirpx.com/file/1035436/

И еще к примеру в Беларуси много найдено шотландских монет, которые привезли беглые шотландцы (лермонтов их потомок). Но тому есть причина

http://navimann.livejournal.com/456375.html

так что помимо самого наличия каких-то монет еще что-то знать надо




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Goldfund_von_Eberswalde.jpg/800px-Goldfund_von_Eberswalde.jpg

"Эберсвальдский клад — крупнейшее собрание доисторических золотых изделий, когда-либо обнаруженное на территории Германии. Включает в себя 81 предмет (8 чеканных золотых чаш, гривны, слитки и большое количество мотков золотой проволоки) общим весом 2,59 кг. Относится к позднему бронзовому веку — X—IX вв. до н. э.

Клад золотых изделий был найден 16 мая 1913 года на глубине одного метра при строительных работах на территории фабрики в Обербарниме."

Нашли в 1913 году и смело датировали 10-9 век до нашей эры. Римляне-греки еще не народились, а дикие германцы уже делают ПРОВОЛОКУ !!! Как ? Ясен перец, зажимают между двух камней и тянут !!!

Все эти "клады" находятся почти одним и тем же способом :

"Как описывал сам Шлиман, он заметил предметы из меди и объявил рабочим перерыв, чтобы самостоятельно выкопать клад вместе со своей женой. В действительности супруга Шлимана при этом событии не присутствовала. Из-под шаткой древней стены Шлиман одним ножом откопал различные предметы из золота и серебра. Клад находился под пылью тысячелетий и тяжёлой крепостной стеной в своеобразном каменном ящике."


>>>Есть интерес к Чечне

- Разброс следов вокруг Дарьяльского пути.

  • 1