chispa1707 (chispa1707) wrote,
chispa1707
chispa1707

Categories:

Куда возили донецкий уголь?

Комментарий к статистике добычи угля в РИ

kontrabasist_so

куда и на чем вывозить 6 000 пудов угля, добытого в 1860 г.(или откуда и на чем привозить в Донбасс руду к углю)?
Курско-Харьково-Азовская ж\д введена в эксплуатацию в 1869-1870 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ - цитата "1870 год, 5 января[3] (по старому стилю 1869 год, 23 декабря) — Введена в эксплуатацию Курско-Харьковско-Азовская магистраль (332 версты) сыгравшая важную роль в развитии экономики Донбасса — началось строительство доменных и сталеплавильных печей, заводов. Этот день считается датой основания Донецкой железной дороги."
https://ru.wikipedia.org/wiki/
если уголь выводили водным транспортом по реке Кальмиус в Азовское море, то куда его дальше везли?
Керченский металлургический комбинат - 1900 г
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Таганрогский металлургический комбинат - 1897 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/
металлургические заводы в Мариуполе - 1897 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Мариупольский порт - 1889 г., после постройки ж/д в 1882 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/

и в таблице видно, что добыча угля странно пляшет с 1860 по 1869 г., а с 1869 (с года ввода в эксплуатацию Курско-Харьково-Азовской ж\д) - стабильно растет...
***
конечно учитываю, что уголь не обязательно сразу в домну, но ТЭЦ в 1860 г. не строились
еще углем можно обычную печь топить для обогрева жилища, но населения в 1860 г. там мало, оно появится как раз, когда в Донбассе и Екатеринославе начнет развиваться металлургия, 6 000 тысяч пудов = 96 тысяч тонн, население столько не переварит
остается либо в домну, либо торговать углем на экспорт
а ж/д появится только через 10 лет
пишут, что в это время 1870 в Донбассе появляются и домны
но откуда в Донбасс везти руду?
руды Кривого Рога и Никополя - 1884-1886 г
руды Курской магнитной аномалии - не ранее 1930 г.
Керченский железорудный бассейн (пишут, началась разработка в 1845 г, чугуноплавильный завод уничтожен в 1855 г., чем чугун плавили 10 лет там - хз?) - Керченский металлургический комбинат 1900 г.
остается местное месторождение железной руды в Красном Сулине, ну там и уголь свой, не надо из Юзовки везти...
я вижу только один вариант - руду в Донбасс в 1870 г. везут из Керчи, но об этом нигде не пишут...
что делают с добытым углем 10 лет с 1860 по 1870 - непонятно...
вопросы, вопросы...
***

serj_aleks

Можно поставить вопрос и так. За счёт каких ресурсов и когда построили Одессу или Севастополь и т.д. :)

kontrabasist_so

вот и у меня тоже глубокое недоумение:-)
кто строил и когда строил
и вообще, как и какие войска захватывали территории Таврии, Екатеринославской губернии, Крыма при Екатерине II?
как их туда доставляли из Питера/Москва, как снабжали?
вот и возникают в голове версии, что меннониты - это не простые мирные колонисты:-)
и что колонизация территории РИ немцами шла двумя путями - с Севера через Питер Ольденбургскими-Ганноверскими, а с Юга - через Дунай и Черное море вверх по Днепру, Ю.Бугу и Дону Гогенцоллернами(?) наверное, или кто-там в Германии в верховьях Дуная тогда рулил?

chispa1707

Возможно, это не был военный захват. Могли просто договориться о слиянии с местной элитой за какие-то специально оговоренные ништяки.

kontrabasist_so

А кто там был местной элитой во времена Екатерины II? Где, в каких городах она базировалась?
Запорожская Сечь? Ликвидирована в 1775 г. В моем понимании - захват, высшему руководству Сечи дали дворянство, остальных послали на фиг, недовольные ушли - отсюда Задунайская сечь и казаки-некрасовцы в Турции
https://ru.wikipedia.org/wiki/

Годы основания городов:

по Днестру и Ю.Бугу
Одесса - 1795 (с Ольвией непонятно, надо смотреть)
Николаев - 1789
Тирасполь - 1792

по Днепру (идем от устья вверх)
Херсон - 1778
Запорожье - 1775
Екатеринослав - 1784

я просто родился и вырос возле Днепропетровска, у меня 100 км что до Днепропетровска, что до Запорожья, 200 до Донецка, все города и населенные пункты в регионе основаны не ранее 1780 г, то есть люди появились только в это время...
степи кругом, население появилось при Екатерине II (завозились немцы, сербы - во, еще один маркер, что колонизация шла через Дунай) - Дикая Степь, городов нет, населения нет
ну и основной приток населения пошел с момента начала разработки Донбасса и Кривбасса, металлургии Донецка и Днепропетровска

kontrabasist_so

а да, и еще забыл, у нас же там на территории Таврии, Екатеринославской губернии, Крыма при Екатерине II в 1768-1774 вроде русско-турецкая война идет
https://ru.wikipedia.org/wiki/

на мой взгляд - военный захват территории

chispa1707

Весьма любопытная подборка

kontrabasist_so

я много раз к Игорю Греку приставал - что за войска на территории Новороссиийской губернии в русско-турецких войнах 1768-1774 внезапно? чьи они? как туда попали? как снабжались?
1768 год - ж/д нет, лошади только-только появляются в единичных количествах, местные казаки сами не на лошадях, а на кораблях плавают, если идти водным путем с Севера на ту территорию - то только через верховья Днепра или Дона, но следов этому не видно никаких, не на переходах из бассейна Волги в бассейны Днепра и Дона, ни на самих реках (так бы были отголоски этих событий в Киеве или Черкассах, а их нет)
и здесь же на этих территориях - колонии меннонитов, сербов
у меня только один ответ, чтобы все это увязать - войска пришли по Дунаю и заходили со стороны Черного моря в Днестр,Ю.Буг, Днепр, Дон и шли дальше по рекам в верх захватывая и колонизируя территорию, основывая города и поселения (ну как в освоении Сибири)
вот только складывается у меня ощущение, что войска эти были не ольденбургско-ганноверские, сам путь по Дунаю и религия меннонитов как бы на это намекают...
если поможете разобраться в этом вопросе - буду Вам очень признателен
***
Грушевские копи (Грушевск)
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 9 comments