?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
"Родильная лихорадка" образца 1848 года
Веселый
chispa1707
ЦИТАТА:

«...В Пражской акушерской клинике от родильной лихорадки умерло:
в 1848 г. — 37,36% рожениц,
в 1849 г. — 45,54% рожениц,
в 1850 г. — 52,65% рожениц.
Из всех заболеваний, подвергавшихся тогда статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей смертностью».

А В ТЕ ЖЕ ГОДЫ ВО ВСЕМ МИРЕ...

1847 Южная Россия, холера в Киеве, по состоянию на 17 ноября смертность заболевших 58,9 %
Россия, 1847-51: 1 миллион погибших от холеры
1847–1848 Канада Эпидемия тифа, 20 тыс. погибших
1847 США Новый Орлеан желтая лихорадка
1847–1848 по всему миру некая эпидемия "гриппа"
1848 в Мариуполе и уезде "свирепствовует холера"
1848 СПб. посетила эпидемия "азиатской холеры"
1848 Пруссия. Эпидемия холеры
1848 Приазовье. Смертность от холеры 31,5 %
1848 Ирландия: сыпной тиф, дизентерия и цинга.
1848 Египет холера
1848–1849 Северная Америка холера
1849 Франция. Суббота, 3 марта: Начало эпидемии холеры
1849 Эпидемия холеры в Лондоне
1849-1850 Индия, свирепствовует не названнная по имени болезнь
1849 Ирландия. Вспыхнувшая в 1849 году эпидемия холеры унесла около 36 тысяч жизней
1850 Китай. Эпидемии в Хунани, Цзянси, Гуанси и других провинциях
1850 США желтая лихорадка
1850–1851 Северная Америка эпидемия "гриппа"
1851 США Иллинойс, Великие Равнины, и Миссури холера

ВОПРОС:

А является ли родильной горячкой то, от чего в Праге умирали роженицы? Повсюду холера, а в Праге горячка?
Смертность в Праге (37,4 - 52,7) сопоставима со смертностью в Приазовье и Киеве (31,5 - 58,9)

Просто к пражской эпидемии подвязана канонизированная версия открытия врачом из Вены Игнацем Земмельвейсом "тайны родильной лихорадки". "Надо мыть руки," - сказал Зиммельвейс, и это вошло в медицинские "святцы".

  • 1
во-первых холеру трудно спутать с сепсисом, от которого умирали роженицы
во-вторых холера "бьет по площадям" - от рожениц она быстро передалась бы всем подряд
в-третьих с причинами аномальной смертности рожениц вроде Земмельвайс нормально разобрался, там из-за незнания причин ужасы всякие творились, врачи после патологоанатомических штудий принимали роды, не проходя элементарной дезинфекции

Я думаю, это и не лихорадка, и не холера. Это "моровое поветрие" - просто названо иначе, более политкорректно.

Я допускаю мысль, что Игнац Земмельвейс - редкая умница. Но сумма фактов говорит не в пользу канонической версии событий.

Edited at 2012-05-22 18:44 (UTC)

Я не понимаю как вы сделали такой вывод?
Вы взяли сравнили смертность от разных болезней вообще и смертность в роддомах.
Причем среди причин смертности вообще фигурирует холера,а от нее новорожденные по определению не умирают.
Кстати, в статьях о Земмельвейсе есть статистика по роддомам вообще.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF

http://lechebnik.info/7-46.htm

http://www.doctor.kz/content/53.html

Статистики не нашел.
Историками медицины написано, что родильная лихорадка это инфицирование стафиллококом и стрептококком, но это паразиты, никогда не покидающие человеческого тела. У нас в семье эта беда есть. Да, иногда они активны, но их наличие слабо связано с тем, помыл ли врач руки; в большинстве случаев они уже есть.

Конкретно в нашем городе один из роддомов был заражен стафиллококом. Пришлось вычищать его весь - от простыней до штукатурки. Но руки врача тут ни при чем, и смертности в 30-50 процентов стафиллокок не дает.

Значит я где-то в другом месте видел ( к одной из статей сейчас нет доступа).
"Ф. Пахнер приводит такие цифры: «...за 60 лет в одной только Пруссии от родильной лихорадки умерло 363 624 роженицы, то есть больше, чем за то же время от оспы и холеры, вместе взятых... Смертность в 10% считалась вполне нормальной, иначе говоря из 100 рожениц 10 умирало от родильной лихорадки...»
Вот еще: «Самым ужасным был 1842 год, когда, например, в декабре смертность достигла невероятных размеров — 31,3%, то есть умирало около 1/3 рожениц. В действительности смертность в клинике Клейна (Венская клиника, где работал Земмельвейс) была еще большей, так как рожениц с осложнениями, внешне напоминавшими родильную лихорадку, нередко переводили в другие отделения. Они погибали в другом месте, главным образом в отделении внутренних болезней, поэтому не включались в статистику...»"

Суть в том, что врачи вначале резали труппы,а потом не моя руки принимали роды у женщин. Тут смертность может быть и в 50%.

Edited at 2012-05-23 10:07 (UTC)

Да, я читал этот фрагмент, но он лукав, 1851 год дал 58 % смертей. Меня остро смущает тот факт, что статистика взята именно из периода 1846-1852 - тогда по миру прокатилась холера и чума, и лишь в России погибло порядка МИЛЛИОНА человек. Безо всякого участия пражских акушеров.

Я не верю автору этого материала. Думаю, он заблуждается, а скорее, лжет.

Edited at 2012-05-23 12:01 (UTC)

Конечно во всем можно сомневаться, но не до такой степени.
Нужно посмотреть оригинал на который ссылаются авторы статьи.
Тут уже было замечание, что тогда умели диагностировать на уровне достаточном, чтобы отличить родильную горячку от холеры.

Я сомневаюсь не просто так. Я перелопатил столько материала, сколько автору статьи о Зиммельвейсе и не снилось. Те 65 тысяч датированных свидетельств, что забиты в моей базе, не просто забиты; я их пропустил через себя от одного до 5-7 раз. То, что об эпидемиях, думаю, прочел раз 15.

Когда столько информации фильтруешь. формируется определенное понимание, чувствование всего массива. Начинаешь мгновенно вычислять, чего недостает, а где автор хроники слукавил.

Врачи прекрасно знали, с чем имеют дело, но есть такая штука, как приказ начальства. Наши врачи (уже умирая) слали из Астрахани в Питер депеши, что эта эпидемия не "Ерсиния пестис", что это нечто совершенно иное. Но в Питере приказали считать источником эпидемии чумную палочку, и погибшие на посту врачи вошли в историю как образец безграмотности русского врача.

Думаю, с это родильной горячкой все то же самое.

У вас материал с описанием симптомов?
Вы видели описания симптомов рожениц?
Вы должны найти описания симптомов в европейских родильных домах,а тогда уже делать какие-либо выводы.

У меня есть статистика эпидемий. Статистика родов почему-то у историков становится популярной лишь в 20 веке. Именно поэтому вот это отдельное свидетельство выглядит вопиющим нарушением гармонии 19 века.

Знаете, это как среди кучи свидетельств о размежевании земель меж крестьянскими общинами 18 века вдруг встретить сухой рапорт уполномоченного ГПУ - сразу бросается в глаза чужеродность.

>Статистика родов почему-то у историков становится популярной лишь в 20 веке.

Достоверной статистики не было - большинство женщин рожало на дому и умерших детей не регистрировали ( не крестили ).

Но по клиникам она есть.

>крестьянскими общинами 18 века вдруг встретить сухой рапорт уполномоченного ГПУ

Извините, но я понял аналогии.

Если достоверной статистики не было, то и обсуждать нечего.

ОБ АНАЛОГИИ. Иногда современный документ попадает в прошлое - случайно. Если рапорт первой четверти 20 века угодит меж страниц Лаврентьевской летописи, это не повод делать его частью этой летописи.

То же со статистикой рожениц. Я читал записки русских врачей. Какая там нафиг статистика?

А с историей о Земмельвейсе вышло, скорее, вот что. Чехии понадобились национальные кумиры мирового значения и она начала их создавать - буквально из ничего. Таких историй ПОЛНО. Прочитайте, как создавали шотландские килты и шотландскую древнюю культуру - обхохочешься.

Давайте уточним.
1) Земмельвейс не чех,а венгр.
2) Не было общей статистики по странам, но по отдельным больницам она была.
3) Записки русских врачей это не документы европейских больниц.

Так, что я с вами по этому вопросу не согласен.

Ну, так и Беллинсгаузен не вполне русак. И что теперь - выкидывать его из русской национальной истории?

У меня нет доступа к архивам отдельных больниц.

Не согласны с чем?

Примерно три четверти населения планеты живут сейчас в условиях исключающих квалифицированную медицинскую помощь. Но там нет 30-58 % смертности среди рожениц.

>Ну, так и Беллинсгаузен не вполне русак.

Так его и не пиарят.

>У меня нет доступа к архивам отдельных больниц.

Ну так значит у вас нет достаточно информации для выводов.

>Примерно три четверти населения планеты живут сейчас в условиях исключающих квалифицированную медицинскую помощь. Но там нет 30-58 % смертности среди рожениц.

Ну насчет 3/4 вы сильно преувеличили. 20-30% не более ( я имею помощь при родах ) , но не в этом дело.
Фишка с Земмельвейсом состоит в том, что он заметил, что в больницах смертность намного больше чем при родах на дому.

ЦИТАТА: Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.

Я не знаю, что видите Вы, а я вижу бесстыдные манипуляции со статистикой. Вот только что было написано, что смертность 30-50 % - и р-раз! - уже 18.

Не люблю иметь дело с шулерами. А те, кто создавал эту легенду о немытых руках и подгонял статистику, определенно шулера.

Edited at 2012-05-24 13:44 (UTC)

Вы читали Пархнера?
Вообще в этих цифрах ничего удивительного нет - тут может быть много факторов.
В одних больницах, в отдельные годы было 50%,а в других 18%.
В одних больницах мыли инструмент, в других нет и т.п..
Поменяли постельное белье и смертность уменьшилась.
Нужно читать Пархнера.

Я тоже об этом подумал. Какой смысл с такой смертностью роженицам вообще ложиться в больницы ?

Там вообще все очень мутно. Если внимательно посмотреть статистку, приведенную в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF), то снижение смертности в результате введения Земмелвейсом практики дезинфекции вполне можно объяснить случаем: были периоды до Земмелвейса, когда смертность была ниже 1% в течение 2-3 лет. Он же добился в лучшем случае 1.3%
Если кто-то серьезно занимается статистикой, то может подтвердить, что это вполне могло быть случайностью.
Нет, конечно руки мыть надо, но не все так однозначно.

  • 1