Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Что породило паровую машину?
Веселый
chispa1707
Версия Камалова "сезонный дефицит рабочей силы" охотно принимается.
Действительно, на севере зимой крестьянин может качать воду на шахте, а летом - нет.
А шахта перерывов не любит - так затопит, что за всю зиму не откачаешь.
Здесь даже внедрение паровой машины не в Греции, а в Британии да Германии логично.
В Греции крестьянина с поля на шахту не выдернешь, - он там круглый год при деле.
Ну, и топливо да железная руда преимущественно на севере, - это неоспоримо.

Но я рассмотрю другой аспект, политический - не отрицая камаловского технологического.

По ТИ паровую машину изобрели еще в античности, но в массы она так и не пошла.
Можно с ТИ и поспорить, но технически Античность не менее развита, чем Возрождение.
Формально машина быть могла.
Версия: внедрению паровой машины в античности мешало само устройство общества.

КАК ВЫГЛЯДЕЛА АНТИЧНОСТЬ
Характер деятельности глубоко кастовый.
В Египте армяне рулили церковью, греки - мытарством, черкесы - войной, а египтянин гнулся в поле.
Пишут, что ВСЕ акведуки в Римской империи - дело рук этрусков, это была их корова, и они ее доили.
Частной собственности еще нет, а значит, нет и права на свободную конкуренцию, - система цеховая.
Сунувшемуся на чужую делянку ремесленнику выкалывали глаза и отрубали пальцы, - таков закон.

Отчасти поэтому все постройки Империи одинаковы от Британии до Египта: одна школа, один почерк.
Судя по античным языкам, в основном, рулили четыре этнокорпорации: греки, латиняне, евреи и арабы.
Позже это выразилось в четырех мировых конфессиях: православие, католицизм, иудаизм и ислам.
Как быть с протестантами, пока еще не решил.

АНТИЧНОЕ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО
Человек избыточен; он предпочтет часик покумекать, еще полчаса мастерить и уже никогда не работать.
Отсюда морда для ловли рыбы, силки для птицы, арык для поля и загон для скота, главное - покумекать.
И главный вывод из числа построек античности: жилось им сытно, армию строителей содержали легко.

Это же означает, что свободные руки были, а значит, были и проблемы с занятостью - как при капитализме.
Разница с капитализмом в том, что каста не выкинет своего члена на улицу, биржи труда еще нет.
Введение паровой машины в таком обществе невозможно, - бездельничающий народ особенно опасен.
Всех бездельников - на общенародную стройку, вовзводить 114-й городской храм.

Невозможно даже спонтанное введение новых мощностей, - слишком уж чревато конфликтами.
Ну, нашел грек новое месторождение меди, а евреи ссуду не дают: им нужна стабильность, а не падение цен.
А потом еще и римляне из Испании отзвонятся: братан, если помнишь, медь для монеты поставляем именно мы.
Ну, и свои греки слово скажут: ты что, с партнерами поссорить нас хочешь? Кастрировать - и в храм! Замаливать.

Теперь я разделяю тезис ТИ о загнивании Римского империи. Мы видим классическую стагнацию.

ОТСТУПЛЕНИЕ
Кстати, высокая схожесть всех построек античности говорит о взрывном характере развития и... колонизации.
Четыре народа договорились, и сотни племен были подчинены так быстро, что технологии не успели измениться.

ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ПРОГРЕССА
Едва Римская империя рухнула, рухнули и договоры, а распад сетей поставок подстегнул инициативу на местах.
Лорд знает, что на его земле есть каменная соль, и она нужна всем его соседям, и из-за моря ее уже не привезут.
Да, и строят уже не заезжие армяне (этруски), у которых все схвачено, - быстро и чисто, - а вчерашние крестьяне.
Так и появляются эти надстройки из бута на глине над белокаменными бетонными резными конструкциями.
Эта экономика ужасно затратна, никакого разделения труда она не знает, но она валит кастово-цеховую систему.

Это - типичная постколониальная ситуация, как в Африке, с карго-культами и разграблением остатков цивилизации.
Ясно, что бывшие "белые люди", как недавно в ЮАР, везде попадают под раздачу: отсюда погромы мавров и евреев.
В условиях войны всех против всех, рулят ресурсы: у кого пушки, тот и пан, а у кого хорошие пушки, тот - Царь Царей.
Начинается дикий капитализм, в котором паровая машина не появиться уже не может. А не с кем уже считаться.

ИТОГОВЫЙ ВЫВОД:
Главным предварительным условием для взрывного прогресса является разрушение старых социальных институтов.



  • 1
то есть традиционный вариант совсем не годится? Куда девать все записи, чертежи, и прочюю макулатуру?

Напротив, традиционные представления историков получают логическое обоснование.
С чертежами, верно, напряженка. Ни разу не видел чертежей Ангкора, а там должны быть сотни томов...

А зачем тогда весь сыр-бор если все подтверждается? Выходит тогда подтверждение известного?

Основное белое пятно у историков - происхождение и ротация Больших Денег.
Пока мы этого не увидим - ясно-ясно - мы не поймем сути основных исторических процессов.
Поскольку Большие Деньги завязаны на технологии, пока ковыряем технологии.

Как быть с протестантами, пока еще не решил.

Четыре касты? Жрецы, торговцы, воины и крестьяне?
При начале распада каст из них изгонялись протестующие против старого мироустройства. Вот только из каких каст в основном? Или из всех понемногу?

Re: Как быть с протестантами, пока еще не решил.

Не могу сказать точно.
Это самое сложное место.

Почему четыре касты? Сколько угодно может быть цехов. Почему каменщики и плотники не могут говорить на одном языке с, например, военными и докторами?
Опять идея о "мировом правительстве"?

Про прогресс и распад Империи.
Товарищи Маркс и Энгельс разобрали подробно и исчерпывающе. Если коротко по теме:
«Война – мать революции, мировая война – мать мировой революции».

У автоматизации производства причина одна: ненадежность человеческого ресурса.
Самый дорогой робот рентабельней самых дешевых человеков.
Если уж искать корреляцию автоматизации и механизации, то рекомендую сравнить с ростом продаж водки и/или наркоты.

Версию о четырех кастах выдвинул beaver_reader
К нему и обращайтесь

По моему в схему не встраиваются персы и копты,которые тоже являлись "белыми людьми"Вы сами писали,что Папа Римский Гормизд-перс.Плебеи не встают на такие места.Копты при Фатимидах были чиновниками-становой хребет гос-ва.При Византии кстати тоже.Почему первые репрессии против арабов и иудеев?Против армян значительно позже и в другом гос-ве.Организаторы римляне?Кстати Византия в Коране и арабских источниках-Румы.По факту-греки.

Папа Римский Гормизда не из тех персов, что живут в современном Иране, он обычный египтянин. Либо parase (всадник), либо фарисей. Не иранец.
Я так понимаю, здесь кто как договорился, и кто представлял собой силу.

Кстати о деньгах, в прямом смысле. Попытался я сравнить распространенность римских монет и монет с арабскими надписями на территории быв. СССР. Внизу - картинка для привлечения внимания по мотивам В.В. Кропоткина, ни на что другое, к сожалению, она не сгодилась - это количество кладов римских и ранневизантийских монет по областям, Латвия 10, маленькие красные точки по одному. С Римскими, в общем, все более-менее ясно, а вот с арабскими засада. Источника с готовой таблицей не нашлось, но зато создалось впечатление, что они есть везде! В любой части Европы и в больших количествах.
Как это согласуется с четырьмя ключевыми народами мне непонятно.
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений

Edited at 2015-09-23 11:48 (UTC)

Здесь кто чем занимался.
В монетных делах греки не шибко понимали, иначе именно их лексикон вошел бы в словарь экономиста, а там - арабские да тюркские термины.
Я не могу ответить на детальные вопросы - рано.
Я пытаюсь прорубить общие контуры.

имя типично зороострийское.Может тогда Папы были митраистами?

версия как версия, вот только не мог один уклад длится сотнями лет.
каждое новое поколение - новый уклад, максимум 50 лет. прогресс не остановить, инновации рано или поздно распространяются из монастырей и замков, а это порождает "вау-фактор" и хотелки.
опять же, у владельца инновации больше мотивации подмять под себя всех, кто пока еще ездит на старом.
то есть передел уклада должен происходить чаще, чем это представляет нам ТИ

Угу. Три не полных поколения, максимум.
Только обязательно нужно помнить, что речь идет об изменениях в рамках одного региона. в разных регионах будет сдвиг в одно-три поколения. Почему так -не готов ответить, не задумывался всерьез.

Немного инфы.
В ТРИЗ есть закон "вытеснения человека из технической системы", т.е. человек последовательно вытесняется:
с уровня рабочих инструментов;
уровня источника энергии - двигателя;
уровня инструмента управления;
уровня источника команд;
уровня диагностики (датчики);
уровня принятия решений (программа).
возможно, какие-то уровни пропустил - пишу по памяти.

При этом одновременно существуют как ТС сделанные по новому принципу, так и ТС сделанные по старому, но последние постепенно вытесняются в узкую нишу. Это мы наблюдаем повсеместно, также было и раньше.
Кроме этого, ТС развиваются по пути увеличения степени идеальности = достижения того же или лучшего результата меньшими затратами (это тоже закон). То есть, анализируя историю развития техники, желательно эти моменты иметь в виду.

Дельно.
Человека точно так же вытесняют из социальной системы.
Еще вчера крестьянин мог провести диагностику ситуации в поле и вынести свой вердикт, а сегодня это делает наемный агроном.
И так - по каждому пункту

разрушение старых социальных институтов

так и есть. разрушение советского союза, как ни странно, принесло много ништяков.

Re: разрушение старых социальных институтов

"Большинство людей почему-то никак не могут уразуметь, что на крушении цивилизации можно заработать ничуть не меньше денег, чем на создании её."

  • 1