?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Освобождение крестьян. Простыми словами
Веселый
chispa1707
По реформе 1861 года крестьяне оказались должны помещикам выкупные платежи в деньгах немалых (по хитрой формуле: взнос за одного крестьянина д.б равняться вкладу в банк, который давал бы вкладчику годовой доход в размере годового оброка с этого крестьянина). Нетрудно догадаться, что у 99,9% крестьян таких денег не было. На помощь пришло государство: оно выдавали эти деньги (80% от суммы) помещикам, а крестьяне стали должны государству эту сумму +%. Таким образом каждый крестьянин взял у помещика себя самого в ипотеку с государственной поддержкой.
Государство т.о. ввело в оборот вагоны своих денег, обеспеченных долгами, сиречь будущим трудом, своих теперь уже граждан. С банковской системой, долгом, налогообложением - основными прелестямии, обеспечивающими надобность самого государства.

...все недоимки в 1906 списали после того, как крестьяне пожгли 15% помещичих усадеб в стране. Но еще и в 1882 платежи снижали.
Арифметика такая: (считается земля, а не люди, то есть размер оброка с земли)
- стоимость всего выкупа (1855 год) - 544 млн. руб.
- стоимость, определенная как выкуп - 867 млн. руб.
- крестьяне заплатили (1906) 1 млрд 571 млн. руб.
- недоимка составила 17 млн. руб.


  • 1
Все так , но есть одно уточнение . Крестьянам была дана отсрочка на 49 лет. Есть фраза что 1861 год породил 1905. Не совсем по арифметике получается. Возможно действительно менялся календарь, или, что более вероятно, под конец отсрочки началась суета с уступкой задолженности третьим лицам. Попытки принудительного взыкания стали вызывать волнения. Скорее всего вся эта история ничто иное как изощренный кидок дворянства, которое надо было аккуратно слить. Поэтому займ от государства был, но реформаторы, думаю, четко понимали, что после отсрочки выплаты прекратятся.

Re: 1905 год

за 49 лет или помещик помрёт или крестьянин.

Не ОТсрочка, а РАСсрочка.
И не забывайте, что не бесплатная.
Да, все недоимки в 1906 списали после того, как крестьяне пожгли 15% помещичих усадеб в стране. Но еще и в 1882 платежи снижали.
Арифметика такая: (считается земля, а не люди, то есть размер оброка с земли)
- стоимость всего выкупа (1855 год) - 544 млн. руб.
- стоимость, определенная как выкуп - 867 млн. руб.
- крестьяне заплатили (1906) 1 млрд 571 млн. руб.
- недоимка составила 17 млн. руб.

у вас есть данные по встречной реформе (Столыпина), которая превратилась в долговой кризис конца 1916 года?

Знания отрывочные, толком не помню. Давно не освежал.

Извините, что с чем складывать и из чего вычитать? По вашим цифрам получается что толи крестьяне переплатили 160 миллионов, толи переплатили 704 миллиона.
17 мне из ваших цифр получить не удалось...

Часть информации вижу здесь:
http://history.syktnet.ru/02/03/428.html

Руки не доходят самому все посчитать.
Если некогда ждать, можете воспользоваться поисковой строкой.

"должны были уплатить" и "успели уплатить"

"Средства, выплаченные государством, были предоставлены крестьянам в ссуду под 6% годовых сроком на 49 лет. Т.о., в результате выкупной операции крестьяне д.б. уплатить почти тройную сумму первоначально определенного выкупа (294%). Из-за накопившихся недоимок в 1882 выкупные платежи были снижены. Т.н.м. крестьяне успели уплатить 1,5 млрд.руб. Превышение суммы выкупа над рыночной стоимостью земли крестьян означает, что им фактически пришлось заплатить не только за землю, но и за личное освобождение. 3 НЯ 1905 вышел манифест о сокращении с 1 ЯН 1906 выкупных платежей наполовину и прекращении их с 1 ЯН 1907. С 1 ЯН 1907 выкупные платежи были отменены досрочно. В п.2 "Манифеста...", в частности, говорилось "Дать Крестьянскому поземельному банку возможность успешно помогать малоземельным крестьянам в расширении покупкою площади их землевладении, увеличив для сего средства банка, и установить для сего более льготные правила для выдачи ссуд."

вот именно этот "земельный банк" и стал "могильщиком" царского режима в начале 1917 года..

Edited at 2016-02-07 19:06 (UTC)

1 млрд 571 млн. - 867 млн.= прибыль государства.
17 млн. - недоплачено крестьянами долгов. Их надо прибавлять к полученной разнице. И тогда получим ожидаемый доход государства.

Ааа... Хорошая схема получилась. Напечатали и раздали 600М денег, при этом объявили, что нам должны 860М денег, собрали "по долгам" полтора ярда, а еще нам 17М остались должны... И мы ихтпростили и потому - самые классные :-)
Как ни считай, а 200% прибыли точно есть, а скорее что-то типа 20000%, если учесть, что исходные затраты только на бумагу и логистику.

ну да. минус инфляция.
а главное - монетизация присвоенных общественных благ с выпуском под них долговых бумаг (денег).
так что рассчитанную вами прибыль еще 2 раза по 2 раза удвоить можно.

Ну тут, если бумагу недорого купить, а выдавать через "приезжай в банк и забирай", можно еще пару ноликов дорисовать :-)

странно, что никто не проецирует этот "кидок" дворянства на отсутствие служивых, готовых с оружием в руках защищать власть в 1917 году. напротив они стали на сторону "революции" - ничего, кроме зарплаты на еду, у них УЖЕ не осталось.

С защитой власти в 17м вообще все сложно. Во-первых, если верить не очень афишируемой части официальной истории, в 17 году большАя часть офицерского состава и прапорщиков в армии и на флоте плотно сидели на разнообразной дури и радостно пошли за первыми, кто предложил халявную дурь.
Во-вторых. С точки зрения оплаты - платили офицерам вполне прилично. Что-то от 50 рублей в месяц не считая дополнительных "квартирных" и других денег для подпоручиков. При цене кг мяса в 50 копеек - можно кормить не очень маленькую семью. Рабочие получали в 3 раза меньше и вполне жили! А солдаты-матросы... Они не семейные были. Их кормили, одевали, жильем обеспечивали. Даже жалование какое-то платили. А семейным сверхсрочникам - весьма неплохие деньги платили. Так что, вариант с бедственным положением "служивых" не совсем канает.
В-третьих. Я в возрасте 7 лет докопался до сидящих у подъезда бабушек на тему "а вы ленина видели?" Бабушки возрастом на тот момент от 75 до 85 лет, им в 17м было от 12 до 23 лет, жили они тогда в Москве, Питере или ближайших окрестностях, одна из них тогда, судя по всему, училась в том самом "Смольном"... Так вот... Ни одна из них не смогла вспомнить ничего ни про какую революцию...
Ну и вообще, в любой стране у тебя есть власть до тех пор пока кто-то кроме тебя в стране считает, что у тебя есть власть. Похоже, что так и случилось в 17. А реальная революция была, когда НЭП прикрыли. А с 17 по 29 год шло постепенное подгребание под себя властных институтов без шума и пыли.

Извините, дубль....

Edited at 2016-02-07 20:58 (UTC)

не все так просто, вкратце не расскажешь...
1.выкупные зависели от оброка, определялся помещиком
2. выкуп земли согласовывался так же с помещиком - мог быть и обязательный, но тогда помещик терял право на дополнительные платежи.
3. "Кадастровая" стоимость земель, иногда вдвое превышавшая реальную.
4.этот пункт наверное надо было ставить первым - дикая закредитованность госкомпаний... простите -"помещиков"

2. выкуп земли согласовывался так же с помещиком - мог быть и обязательный, но тогда помещик терял право на дополнительные платежи.

Он и был обязательный. Отказаться нельзя. А потом стал ее и принудительный - отсрочить его стало нельзя. Это не касалось холопов - дворни.

3. "Кадастровая" стоимость земель, иногда вдвое превышавшая реальную.

Это вот она - разница: 544 млн. руб. и 867 млн. руб.

4.этот пункт наверное надо было ставить первым - дикая закредитованность госкомпаний... простите -"помещиков"

Имения все были заложены, а многие и перезаложены и переперезаложены.

ну вот, в трех пунктах сошлись :)
первый пункт тоже не так категоричен, но там ооочень много ньюансов - вводилось: договорной выкуп - обязательный - даровые наделы... все происходило НЕ СРАЗУ

  • 1