?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Детали анализа крепостного права и переписей
Веселый
chispa1707
Байка об уникально отсталом крепостническом состоянии России валится, конечно.
Ну, да, Флоренция освободила своих крепостных едва ли не до Рождества Христова )
А на поверку выходит - самое раннее в 1830-х. Причем почти все они так.
В германских княжествах за дело взялись давно, однако актуальность банка для помощи выкупу крепостных сохранялась и в 1872 году.
Самый полный и откровенный источник - Брокгауз и Ефрон. До сих пор.
Замалчивают чрезвычайно многое.

В Прибалтике вроде как освободили крестьян в 1819 году, однако указы касающиеся выкупа из крепости издавались и в 1863.
Почему? А потому что одни и те же события задвоены. И в Прибалтике это задвоение легче уловить.

Отними от 1819 года 1812-й - выйдет семь лет.
Отними семь лет от 1863 года, получишь 1856-й - самый финал вторжения к нам всей Европы. Как и в 1812-м.
Напомню, что кометные события этих двух эпох коррелируют еще более строго. Там вообще - тютелька в тютельку.

Что мы имеем прямо сейчас?

Россия в 1897 году провела самую точную перепись в мире. Это был прорыв. Но люфт - миллиона три душ.
Гозулов в 1936 году опубликовал анкеты, какими пользовались в мире еще в 1930-х, - это финал. И рядом с нашими анкетами не стояли.
То есть, понятно, какова цена французским и британским переписям на 100 и 200 лет раньше нашей, из 1897 года.

Ясно, что и у наших историков есть проблемы )
За 23 года число крепостных уменьшилось, а должно было вырасти примерно в 1,7 раз.
Хотя здесь интереснее количество беспоместных и мелкопоместных: в 1833-м 60 % помещиков имело ДО 20 душ.
А сколько было у их отцов? По две-три души на барина?
И сколько тогда лет крепостничеству?



А вот табличка с отменой крепости и первой переписью.
В Среднюю Азию имперские чиновники не совались, и отмена феодальных повинностей пришла только вместе с революцией.
В Финляндии отменять было нечего.
В Молдавии крепость отменили в 1749 году, и за ней следует перепись 1772 года (правильный разрыв в 23 года), но потом пришлось этот фортель повторить.
В части регионов с правилами выкупа не соглашались, и для них пришлось вводить новые, более продвинутые. Но - чуток позже.
Средний люфт между отменой крепости и первой переписью - 31 год.



А вот Австрийская империя. Отменяли крепость два раза.
И вот Венгрия, один из наиболее развитых регионов, отменила еще и третий раз - в 1853 году.
И я венграм верю, потому что ровно с той же проблемой столкнулись немцы.
В 1848 году свободу провозгласили, на разработать законодательство сумели только в 1850 году. А вводили его в жизнь еще в 1872-м.
Австрия не могла их опередить намного, так что я склонен думать. что реальные переписи населения это 1857-1858 годы, через 9-10 лет после революции 1848 года.
Раньше просто не успеть.



Вот, кстати, Германия. И здесь пост-наполеоновские свободы - как бельмо на глазу.
Если общегерманская перепись это 1871 год, то освобождение... никак не ранее 1848 года.
Имеет смысл разобраться, как освобождение состоялось в 1808-1831 годах. Я эти следы найду - уверен.



Вот Италия. Ясно же, что если даже неапольцы дошли до отмены крепостничества лишь в 1830 году, то все более раннее - фейк.
На это указывают и сроки первой переписи - 1861 год. 30 лет подготовки к переписи нормально (у нас - 31), а вот 600 или даже 90 это перебор.



Вот еще ряд стран, где между эмансипацией рабов и крепостных и первой переписью стоят приемлемые сроки.
Короче, система помаленьку выстраивается.



Сейчас озаботился Британскими колониями, Британия ведь освободила всех почти одновременно... ну и переписи у нее прошли системно.
В перспективе это прорастет в простую, но объемную гипертаблицу, где будут самые мелкие территории.
Потом к ней приклеится кадастр, затем - земли в залоге у банков, и даже если информация будет неполна (а она будет неполна), закономерности проявятся.
Короче, с ней разобраться уже пора. Но есть проблемы.
Это территориальные обретения и утраты Британии. Лично меня насторожила равномерность люфта между линиями.



Пока всего объяснить себе не могу, но вот что видно сразу...
Это средний срок владения чужой территорией. Распределение математически идеально.
Не то что у нас: вцепились в Камчатку и не отдаем до конца.
Здесь - другое. Взяли - отдали, взяли - отдали. И все это гармонично, как у хорошего композитора.
Это делал приколист ))) ведь знал же, что когда-нибудь это распределение обнаружится.



P.S. Чтобы не забыть. Интересна мотивация переписи во Франции в 1872 году - чтобы понять, сколько народу у нас осталось после бедствий 1871 года.
То есть, не только Париж в руинах стоял?
Метки:



  • 1
Моя бабушка 189x - какого-то года рождения катакомбы и подземелья не упоминала...
С другой стороны, про бога она что-то как-то себе представляла, но ни иипуса, ни христа ни разу не упоминала. Зато травы знала... При ее "вере в бога" в церкви она впервые побывала уже в 70х годах 20го века...

Ну как сказать... Про "бога" мне бабушка рассказывала... Но про Иисуса она просто не знала... Отсутствовал такой персонаж в ее рассказах напрочь... Но и без Иисуса могла она многое...

"Кстати, о птичках, видел бегемота... Воооттт такая вот задница... И ни одного пера!"
Один из признаков крепостничества - вопрос к встречным людям: "ты чей?"
Парадоксальный факт is - меня такой постановкой вопроса шокировали последний из разов где-то в начале 80-х годов 20-го, что интересно, века. И я к тому времени уже знал, что правильный ответ - назвать мою фамилию... Но...

У нас в 90-х вопрос: "с кем лазишь?" - рядовой вопрос ежедневного пацанского социального общения.

Кстати, ответ на вопрос "чьих будете?" (это старинная форма вашего вопроса) приводит к формулировке с окончанием на "-ских". А при этом известно, что фамилии на "-ских" - сибирячьи фамилии.

У нас как-то так получилось, что делились мы на тех, у кого есть велосипед, и тех, у кого нет велосипеда... А вопрос про "ты чей" или "чьих будете" задавали какте-то посторонние дыдьки... Надо ометить, что все это происходило хоть и не далеко от Москвы, но в военном городке. И гражданской наружности дядьки там вызывали много разных подозрений.... А вот дядьки, которые на БТР за водкой в Военторг приезжали - были привычны и понятны.

Детали анализа крепостного права и переписей

Связь этих двух процессов безусловна, в том смысле, что второй не нужен, когда в наличии первый. То есть, мы можем получить интегрированную картину (зачем? для чего?), сведя информацию от риттеров или графов ...

Что значит многоточие? ... и орденов и монастырей. То есть, можно ещё предположить, что перепись не помешает для перехвата процесса у церкви (процесса регистрации гражданского состояния - рождения, брака, смерти).

Вообще, стоит переоценить представления о, так называемом, крепостном праве. Это термин литературно-художественный и из реального права. Если из реального права, то ретроспектива этого права покажет даты для анализа.

То есть перепись нужна для перехвата контроля одного института у другого. Перепись, материальная инвентаризация, создания своих регистров ... не важно.

Начинайте такие вещи с анализа понятий. И их связей. Тогда это шаг к созданию онтологии. И реальная аналитика, отличная от поверхностных представлений "историков".

Re: Детали анализа крепостного права и переписей

Чрезвычайно интересная гипотеза!
Я и уцепился за эту единственную на сегодня реальную связку потому, что она обещает начальное понимание - надежное.
И да, здесь вопрос № 1 - смысл понятия.
***
Сейчас забью табличку Гозулова с датами всех переписей в Европе и попрошу Вас разместить это в правильном месте.
***
Видел ссылки, типа Гозулов и другое считает переписями, не только то, что он дал в этой своей работе, но как относиться к этим сведениям, не знаю. Уж очень неряшливо оформлены эти ссылки на Гозулова (

  • 1