Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Гордиевы узлы сребра и злата
Веселый
chispa1707
Тамерлан умер в 1405, Тохтамыш - в 1406. Судьба братков из 1990-х: отработали и - на покой.

Словацкий город Банска-Быстрица во времена Фуггеров и Турзо - КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ металлургический центр.
Добывали медь, серебро и золото. Информации - мизер.
Вывозили металл по Висле через Гданьск (Данциг), поэтому за него и драка такая была.
Висла (судоходная часть) подходит точнехонько к району Банска-Быстрица - уникальное сочетание.

Если не считать Судана, то источник золота для Европы в то время был один: Словакия.
Если точно, то два: Банска-Быстрица и Кремница, они в 5-7 км друг от друга.

В драках с Османами за Венгрию (а Словакия входила в состав этого королевства) Словакия не упоминается НИКОГДА.
Военная помощь Франции Османам в походе на Венгрию, да и битвы Папы с местными еретиками обретают ясный смысл.
И об этом смысле не пишет никто - вообще.

В моей реконструкции ситуация выглядит так:
Едва прижали тамплиеров, зашевелились все.
Первыми сориентировались тевтоны, близкие к Иерусалиму, Кипру и Венеции, а значит, и к по-настоящему большим деньгам.
Они сразу сели на Гданьск, целиком зачистив его от местных
В том же году в Венгрии (то есть, в Словакии) проведена горная и денежная реформа. Деталей, понятно, никаких.
В том же году впервые по-крупному засветились Фуггеры, вложившиеся в Тироль, а через 8 лет взявшие и Венгрию (Словакию).
Через год после перекрышевания Гданьска монета появилась в Орде - много монеты, на реформу хватило.
Через два года Иван III заключил договор с Ганзой на 20 лет, и у него тоже тут же появились деньги.
Синхронно с перекрышеванием Гданьска генуэзцы входят в Причерноморье и начинают его активно осваивать.
Купленные на корню ордынцы и московиты им не мешают.
Связаны ли тевтоны с Генуей, не знаю, но Папа их не щемит - в отличие от Венеции.

Уже через 3 года после перекрышевания Гданьска финансируемые Фуггерами португальцы пойдут вокруг Африки.
Еще через четыре года в океаны выйдут финансируемые Генуей испанцы - в Америку.

Через шесть лет после перекрышевания Гданьска на Венгрию будет объявлен Крестовый поход.
Кто зачинщик, не написано, думаю, это второй или третий Папский престол. Первый нормально сотрудничает с Фуггером.
Тот как раз продает индульгенции: аккурат начали жечь еретиков, и товар этот высоколиквидный.
Гипермонополия: семья держит в руках и твою жизнь, и платежный эквивалент, которым ты заплатишь за свою жизнь.
Покупать приходится и то, и другое. Платить - в такой ситуации - только собой.
***
Любек и Гданьск в то время - как бы основные конкуренты.
Но ... Любек возит металл из Швеции в Западную Европу, а Гданьск (кажется) пропускает из Венгрии в Европу Восточную.
Пока не разобрался. Фуггеров к шведским рудникам не подпускают на пушечный выстрел. Кто там рулит, не вижу - молчок.
Возможен сговор Любека и Гданьска.
Думаю, именно из-за Гданьска поляки посматривают на восток свысока.
***
ШВЕДСКИЙ ВОПРОС
Итак, шведская медь (очень много) поступает в Европу через Любек, по каналу, идущему по землям Шлезвиг-Гольштейна.
Голштинцы этот канал и вырыли.
Де-факто, Голштинцы держат Швецию за горло - с 13 века, не отпуская хватку ни на миг.
Швеция выпендриваться не может - иначе придется обходить проливом Каттегат, а там не особо дружественные датчане.
И что, эти самые шведы 100 лет подряд воюют с голштинской Россией? Не вяжется.
- или со шведами воевали какие-то другие русские;
- или наши предки воевали с какими-то другими шведами.



  • 1

опубликованный мной фрагмент об униатстве

явно указывает, что для российской империи все торги "за нашу веру" (дешево не предлагать) шли вровень только с "польским вопросом", как будто нет бескрайних просторов аж до Тихого океана и десятков мильонов православных.

Edited at 2017-01-04 21:45 (UTC)

Re: опубликованный мной фрагмент об униатстве

Да, это какая-то родовая травма.

Re: опубликованный мной фрагмент об униатстве

странно все это...гляну в записи - сравню.
еще при ивашке грозном в пермском крае были открыты крупные запасы серебра, в вологодчине - соли. при тогдашних ценах на эти товары можно было не только польшу-словакию сделать...

Edited at 2017-01-04 22:05 (UTC)

Re: опубликованный мной фрагмент об униатстве

бескрайние просторы Сибири до постройки транссибирской магистрали это крайне-трудно-достижимые места. Не Луна, конечно, но гораздо дальше условной Австралии.
А Польша вот она, рядом

Re: опубликованный мной фрагмент об униатстве

выражение больше для "красного словца", но крупные месторождения серебра датированные еще 16 веком в пермском крае никто не отменял. у меня есть основания полагать, что месторождения были разведаны и законсервированы в интересах третьей стороны...
откуда такая уверенность? недавно покрутил головой вокруг - обнаружил несколько месторождений нефти и газа. они не просто "законсервированы" - их даже уже нет на "открытых" картах. а разведка на них шла в конце 40-х. есть подозрения что территория в залоге - реальные владельцы не дают "добро" на извлечение.

такая же история про СССР в середине 20-го века!

"Гипермонополия: семья держит в руках и твою жизнь, и платежный эквивалент, которым ты заплатишь за свою жизнь." только не всегда золото - наше всё

фуггеры и турзо

Рекомендую книгу Таймасова Л.Ю. "Зелье для государя: английский шпионаж в России XVI в.". Там много материала и ссылок на источники по истории дома Фуггеров, их банковской и пр. деятельности. Про Турзо - меньше - но тоже есть.

Re: фуггеры и турзо

Спасибо. Посмотрю, где можно скачать

Гипермонополия: семья держит в руках и твою жизнь, и платежный эквивалент, которым ты заплатишь за свою жизнь. Покупать приходится и то, и другое. Платить - в такой ситуации - только собой.

Есть старый анекдот:
- Скажите, а вы уверены, что ваши виллы, квартиры, машины приобретенны на честно заработанные деньги?
- А на какие же ещё?
- А мне кажеться, что всё куплено на народные деньги!
- Да вы что, смеётесь? Откуда у народа такие деньги?!

Это я к тому, что продажа индульгенций это очень очень специфический товар, нужный очень редко кому, просто потому что у почти всех (в те времена) денег нет вообще как понятия, в жизни обходятся бартером, а монету покупают только для сдачи налогов, а те у кого монеты есть, те и сами с усами, могут о боге подумать, а могут и люлей навешать.

В ХVIII веке был расцвет Голландии, это уже позже англичане начали их вытеснять в разных частях света.
В советской истории был только конфликт между Россией и шведами, хотя на самом деле там все находились в состоянии войны постоянно.

Андрей, Вы как-то обмолвились, что палки в колёса вставляют, троллят, сайт отжали. Но это всё детский сад. А прямые угрозы были, хоть анонимные, хоть нет? Думаю, Вы можете докопаться до очень скрытых фактов. Или уже докопались, но держите при себе?

Нет, в этой сфере мне не угрожали ни разу.
При себе ничего не держу.

Шведский вопрос

Договор, заключенный русской и шведской сторонами в Столбове в 1617 г., включал пять статей, непосредственно касающихся вопросов торговли. Договор предусматривал, что единственным торговым партнером России, с которым русские купцы могли вести прямую торговлю, была Швеция. В 14-й статье русским торговым людям обеспечивалось право свободной торговли в Стокгольме, Выборге, Таллинне и Нарве. Кроме прямых торговых операций в Стокгольме русское купечество могло осуществлять транзитную торговлю с западноевропейскими купцами. Более того, в 15-й статье договора шведам предписывалось выделить гостиные дворы для русских купцов в Стокгольме, Ревеле, Ивангороде и Выборге. Договор открывал широкие перспективы для русских купцов…
Транспортные расходы несла шведская казна, и пошлины за товар не брались!
Так было положено начало торговли новгородских купцов со шведами. В 1630-х гг. XVII в. в торговлю со Стокгольмом было втянуто уже несколько пограничных городов и уездов. Ведущую роль в этой торговле играл Новгород, поскольку большинство торговцев, упоминаемых в документах, были новгородцами.
В середине XVII в. по поручению русского правительства в Швеции торговали шелком Петр Микляев, Константин Харламов, Максим Воскобойников, вывозя его на продажу в Нарву, Таллинн, Ригу, Любек и Гамбург. Так, в 1650 г. П. Микляев вместе с К. Харламовым повез продавать в названные города уже 600 пудов шелка. В 1650 г. купец Стоянов умудрился продать в Швеции оптом 30 возов мяса и 6 возов соленой рыбы, не нашедших сбыта в Новгороде и Тихвине. Наплыв русских «челноков» и их успешная торговля заставили шведские власти в 1640-х гг. принять закон о том, что торговцам из России запрещалось посещать другие шведские города, кроме столицы. В 40-е гг. XVII в. шведские резиденты в Москве и Новгороде доносили, что русские торговцы, пытаясь избавиться от шведской опеки, стремятся установить через балтийские порты непосредственную связь с западноевропейским купечеством. В 1649—1650 гг. новгородские купцы неоднократно возбуждали в Стокгольме ходатайства о проезде их в Западную Европу через Прибалтику, но неизменно получали отказ.
Доходы от русской транзитной торговли существенно обогащали шведскую казну, поэтому шведы стремились сохранить контроль над этой торговлей и даже стимулировать ее на первом этапе. Стремление шведов перенести русскую торговлю в прибалтийские владения Швеции и в шведскую столицу было связано также с конкуренцией голландских и английских купцов, развернувших активную торговлю в первой половине XVII в.
Шведские медяки 1620-1670-х гг. находят вплоть до Твери. Размеры кладов бывают впечатляющими и содержат тысячи монет.
Что то Ольденбургские историки нам не договаривают о русско-шведских связях.

К слову о "суетливых" тевтонцах

В книге Майкла Бейджета "Тайна Святой Крови и Святого Грааля" даются интересные факты о взаимосвязи Тевтонского Ордена с Орденом Тамплиеров.
"За сто лет до этого рыцари /тамплиеры/ руководили созданием другого , также полувоенного-полурелигиозного ордена - ордена тевтонских рыцарей.
"Государство ордена тевтонских рыцарей приковало к себе внимание тамплиеров, которые мечтали основать по примеру тевтонцев свое, полностью автономное и неприкосновенное государство"
Вообще отношения тамплиеров с Германией недооцениваются:
"В Германии они /тамплиеры/ пригрозили взять в руки оружие и их объявили невиновными. Когда орден был официально ликвидирован, они рассеялись среди госпитальеров св. Иоанна и тевтонских рыцарей."
В деревне Ренн-ле-Шато в 1156 для помощи тамплиерам по добыче золота(по-крайней мере это называлось так официально) была вообще создана немецко-язычная бригада, которой был запрещен контакт с местным населением, для нее же был создан специальный "Немецкий суд". Надо заметить, что такие действия именно в Ренн-ле-Шатто крайне интересны. Именно на этой территории тамплиеров так и не сумели поймать. Там они были крайне укорены. И командорство ордена в Ренн-ле-Шатто - единственное во Франции, которое смогло скрыться от преследования.

  • 1