Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
БКМП и Бронзовый коллапс
Веселый
chispa1707
Этот журнал тоже мой - дает возможность размещать картинки: Originally posted by rodrigo_cortes at БКМП и Бронзовый коллапс

Балкано-Карпатская металлургическая провинция (БКМП) датирована как первая и самая яркая в Европе.
Но работала БКМП только с востоком - от Словакии до Поволжья. В Словакии были рудники, и там рулила, видимо, Византия.



Западная Европа имела какие-то иные источники металла. Разными цветами - разные культуры.
Белое пятно справа это как раз начинается БКМП.



Вот как датируется Бронзовый век в Европе.

Центральная Европа: 2450—750 гг. до н. э.
Франция: 2300 — около 800/700 гг. до н. э.
Северная и центральная Италия: 2550—660 гг. до н. э.
Скандинавия:
Ⅰ: 1700—1500 гг. до н. э.
Ⅱ: 1500—1300 гг. до н. э.
Ⅲ: 1300—1100 гг. до н. э.
Ⅳ: 1100—900 гг. до н. э.
Ⅴ: 900—700 гг. до н. э.
Ⅵ: 700—500 гг. до н. э.
Иберия: 2300—800 гг. до н. э.
Британские острова: 2450—750 гг. до н. э.

САМОЕ ВАЖНОЕ:
...бронзовый век... в Восточном Средиземноморье... закончился вместе с бронзовым коллапсом, когда погибли или пришли в упадок практически все цивилизации в регионе от Греции до Месопотамии, тогда как в Атлантической Европе произошёл относительно плавный переход в железный век, наступление которого местами затянулось до 600—500 гг. до н. э.

В РОССИИ СЛУЧИЛОСЬ ТО ЖЕ САМОЕ
На Руси сразу после гибели Орды исчез доступ к цветмету, и регион перешел на болотное железо.
То есть, и Россия, и Европа здесь - близнецы-братья. Вопрос, что случилось со Словакией?

ВЕРСИЯ ЕСТЬ, НО БЕЗУМНАЯ СОВЕРШЕННО
Сразу после Катастрофы на Словакию сели Фуггеры, и вздули цены так, что из меди стали делать монету.
И весь мир начал переходить на железо. Потому что делать топоры из денег было глупо и дорого.
И было это на самом деле в XVIII веке.

Я сам себе не верю, но так хотя бы сохраняется логика.
Что такое Бронзовый коллапс? Когда он был?

Царь Сицилии убил царя Крита, сунув его в ванную и пустив туда горячую воду.
Многоэтажные дома, канализация, водопровод - вот что такое эпоха Бронзового коллапса.

Могу отказаться от каждого слова, если кто-то даст ответ на простой вопрос:
На кого работали словацкие рудники между гибелью Циркумпонтийской металлургической провинции и Фуггерами?
***
Я многого не понимаю, постоянно и крупно ошибаюсь, но, похоже, масштабы переброса данных именно таковы: из XVIII века - в 1200 год до н. э.
Геббельс, "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят".

  • 1
вздули цены [на медь] так, что из меди стали делать монету

Великолепная идея! Никогда не мог понять, каким образом можно ввести в обращение медную монету. Стандартное объяснение: в принудительном порядке, то да сё, да медные бунты. Ну не срастается. А в случае пусть и кратковременного (нескольких лет достаточно) взлёта цен на медь - вуаля! Отлично!
А вот когда цены на медь вновь упали, то вполне естественно вспыхивать медным бунтам.

П.С. Вот если бы в своё время билеты МММ стали бы впаривать гражданам, то вряд ли они начали бы буянить по этому поводу. А вот когда цена на них взлетели, когда народец поднабрал билетиков, то когда они обесценились до фантиков, тогда набравшийся народец был ну очень близок к бунту.

Edited at 2017-03-30 18:41 (UTC)

За медные бунты спасибо, с этой стороны я на них не смотрел.

Из википедии:
Мелкая медная монета поначалу действительно имела хождение наравне с серебряными копейками, однако вскоре чрезмерный выпуск ничем не обеспеченных медных денег, которые чеканились в Москве, Новгороде и Пскове, привёл к обесцениванию медных денег.

То есть про взлёт цены ни полвздоха. Может даже сложиться впечатление, что медь с самого начала и до определённого момента не отличалась ценой от серебра. Но этого просто не может быть.
Опять же, по тем временам медь меди рознь. В зависимости от рудника выплавляли либо более менее чистую медь, либо сразу же мышьяковистую бронзу, годную для производства оружия.
Тёмное дело.

Нет, все верно. Это законы рынка. Никакой ошибки.
Перевыпуск монеты должен уронить цену, а цена не упала - отсюда и бунты.

Я только про то, что про взлёт цены ни полслова.

А этого и не будет.
Реальная цена монеты это что? 3 рубля - корова.
(при том, что еще недавно крестьянин имел прекрасный бронзовый топор, за который он явно не заплатил стадом коров)
Такие ценники есть в летописях, но насколько они точны?

Вот!
А ваша прекрасная идея ставит всё на свои места.

про бронзовый коллапс,медь, бронзовую металлургию есть у Анпилогова по тегу "катастрофа бронзы"
http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D1%8B
с выводами и датировками не согласен, но интересной фактуры много

современные методы материаловедения по куче признаков позволяют определить откуда именно, из какого месторождения был добыт металл/металлы, из которых был отлит предмет/инструмент/меч/нож и т.д. только этим историки не пользуются под страхом смертной казни, иначе эта инфо снесет все их построения

договорились даже до того, что древние финикийцы плавали в Англию за оловом, ага
"открытие финикийцами английского олова было воистину подарком судьбы. Не исключено, что часть олова для выплавки бронзы в Восточном Средиземноморье попадала туда и с востока (из Юго-Восточной Азии через Индию и Месопотамию), но большая часть олова в Средиземноморье всё же везлась из Корнуолла. Отмечается полная идентичность изотопного состава олова в средиземноморской бронзе и в касситеритах из Корнуолльских месторождений. Кроме того, в Корнуолле обнаружены остатки древних горнов со шлаком и древних отвалов, образовавшихся от промыва руды. Финикийцы же, скорее всего, лишь закупали касситерит и доставляли его в Средиземноморье"

по поводу конкретно бронзы - все не учитывают, что бронзу ОЧЕНЬ трудно заточить и она НЕ ДЕРЖИТ заточку
что сразу превращает все бронзовые режущие орудия и инструменты в декоративные, мечи и ножики с копьями - в лучшем случае в дробящее, а не режуще-колюще - отрубающее оружие, что в свою очередь ставит железную металлургию вперед бронзовой, не смотря на более трудную выплавку железа

в качестве горного инструмента бронзовое кайло очень хорошо,но бронзовым топором не построить корабль, лодку (рубить древесину, доски, строгать их)! а с учетом водной логистики того времени - каким тогда инструментом строили средства перемещения?

может получается "ошибка выжившего"? строятся теории по бронзовому веку исходя из того, что находятся огромные количества бронзовых изделий, а железных не находится? просто коррозия железа без обработки его антикоррозийными материалами, ЕМНИП в среднем 0,1 мм в год, меч/топор толщиной в 1 см распадется за 100 лет

Очень толковый комментарий. Спасибо.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account