Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Переход на патрилинейность в России
Веселый
chispa1707
Я оценил навскидку, где кончается родовая память. Прадед это примерно 1880 год рождения, и он самый ранний.
Его родители примерно 1855 года рождения. О них уже ничего неизвестно.
И между ними лежит лишь одно крупное событие: ликвидация крепостного права.

И как оно повлияло? Крестьянина подчинить внутри его семейной жизни сложно.
А право наследования земли повлияло. Не само по себе освобождение, а именно право наследования.

Администрация признавала наследниками крестьянской ЗЕМЛИ детей и не признавала - племянников по матери.
Ты можешь оставить выкупленную в ипотеку землю племянникам, но брать налоги за эту землю будут с твоих детей.
И матрилинейность на деревне лопнула.

Скажу еще точнее: солидарная ответственность крестьянских (и не только) общин сохранялась до 1880-х примерно.
Это имело кокретное воплощение: налоги брали С ОБЩИНЫ. То есть сопротивление отдельной семьи системе невозможно.
А община оценила ситуацию и решила: платить за чужое нельзя. И патрилинейность победила.

Именно это основная причина тысяч мятежей по всей России сразу после отмены крепости.
И именно поэтому в фольклоре сохранились предания о мертвом женихе.
В племенном праве перед тем, как отдать родича в другую общину, он должен символически умереть.
Отсюда похоронные мотивы в отношении невесты в свадебных обрядах.
И предания о мертвом женихе указывают на то, что совсем еще недавно, на сторону отдавали именно жениха.

И - ПОВТОРЮСЬ:
Смена порядка наследования приводит к смене самоидентификации.
До 1861 года ориентировались на материнскую линию, а к 1880-м - уже прочно на отцовскую.
Этот все равно как переехать в другой город, связи обрываются.
Поэтому у семей и не осталось в живой памяти сведений о предках ранее 1880-х.

  • 1

В том гробу твоя невеста..

Гм... Поиски Руслана Людмилы, как истинной законной и главной наследницы своего семейства)

Re: В том гробу твоя невеста..

Да, это те же самые мотивы. Спасибо.

RE: Re: В том гробу твоя невеста..

Да, в сказках обычно полцарства давали за невесту. А соискатели могли быть кто угодно, хоть свинопас или даже Иван-дурак.

не по теме

Андрей, вопрос не по теме: каким веком датируете евангельские события? Вот, только что выложил - https://aftershock.news/?q=node/550422 - у меня получилась вторая половина 15 века.

Re: не по теме

У меня евангельские события расположены примерно в 1707-1728 годах.
Доказывать не готов.
Текст просмотрел. Ничего не могу сказать, это надо входить в тему, а это займет время.

Re: не по теме

У меня тоже частенько возникали сомнения, что между первыми типографиями и первыми паровозами уж точно не 300 лет. Максимум 150, а может и меньше. Но за такую работу, которую делаете Вы, я бы ни за что не взялся. Просто не потянул бы.
Мне гораздо приятней ткнуть носом официалов в их же собственную википедию, из которой просто взрывом на макаронной фабрике торчат белые нитки неправильно сверстанных событий. Я когда брался за Нерона, то был практически уверен, что Ватикан почистил ВСЁ. Останется только делать догадки и предположения. Но эпитафия Льву Десятому, как лучшему ПРИНЦЕПСУ и АВГУСТУ, это ЧТО? - они не всё стирают?.. А живой Святой Петр принимает Александра Шестого Тициана!!! - ну это же все легко убирается от любопытных глаз. Значит ХОТЕЛИ оставить! - Дорожат своей историей!

Re: не по теме

Да, оставлено чрезвычайно многое.

Прадед это примерно 1880 год рождения, и он самый ранний.
Его родители примерно 1855 года рождения. О них уже ничего неизвестно.
И между ними лежит лишь одно крупное событие: ликвидация крепостного права.

...солидарная ответственность крестьянских (и не только) общин сохранялась до 1880-х примерно
До 1861 года ориентировались на материнскую линию, а к 1880-м - уже прочно на отцовскую

А теперь из Вики про Энгельса и источники его вдохновения (Происхождение семьи, частной собственности и государства):

Книга была написана Энгельсом в течение двух месяцев — с конца марта до конца мая 1884 года.
Опираясь на материал книги американского этнографа и историка Льюиса Моргана «Древнее общество, или Исследование направлений человеческого развития от дикого состояния к варварству и далее к цивилизации», а также на работы других учёных, Энгельс в данном произведении исследует основные черты развития первобытнообщинного строя. В работе раскрыт процесс разложения первобытнообщинного строя ... конец цитат.

А откуда Энгельс взял материал книги Л. Моргана? А из конспектов Маркса. Ещё и интерпретировал эти конспекты как завещание Маркса.

А откуда насобирал материалы для книги Л. Морган?
Цитата:
В 1859—1862 годах Морган с целью сбора материала изучает индейские племена Запада и Северо-Запада. Как итог в 1870 году выходит в свет монография «Системы родства и свойства человеческой семьи», в которой был дан эскиз эволюции семейно-брачных отношений от состояния промискуитета через разные формы группового брака к моногамии. В дальнейшем идеи, изложенные в этих ранних работах Моргана получили окончательное оформление в книге «Древнее общество или исследование линий человеческого прогресса от дикости через варварство к цивилизации»

Такие произведения случайно не напишешь. Когда всюду и вокруг действуют вполне конкретные государи (а государство - это собственность, хозяйство государя), эти учёные люди пишут не про государей, а про государства. И они пишут про дикарей и про первобытные общества, живущие в то же время, называя их дикарями, рассуждая про то, что родовой строй стал разрушаться, в то самое время, как именно государи его и стали разрушать... Это чем-то похоже на заявление о вырождении славянских народов в то самое время, как эти народы подвергались интенсивному вырождению в газовых камерах и так далее.
Нет-нет, никакого пафоса. Мне просто интересно, такие весёлые совпадения...

Спасибо, Андрей! Великолепное попадание! И даже по датам.

Мне нравится мысль про разрыв семейной линии. Но видимо для господ это случилось чуть раньше. Лет на 10. И значит в 1870е рисовались все мужские портреты предков английских (и не только) аристократов. До этого был смысл рисовать только женщин, да и то не большой.

Да, согласен.
В моей сегодняшней схеме первымм перешли на патрилинейность крупные купцы.
В 1808-1815 - императоры.
К 1820 - рыцари-землевладельцы в Италии, - под них и банки создавались.
К 1830-м дошло до Российского дворянства.

Но все это может иметь и сдвиг лет на 19 ближе к нам, я еще не во всем разобрался.

Женщины просто живут дольше и сейчас. Тогда тем более средняя продолжительность жизни мужчины - 30 лет в 1917г: замучаешься переписывать акты собственности.

Хм, 1861-й говорите?
Тогда получается (по-вашему), что крепостное право имело место быть среди устойчивой ещё матрилинейности.
То есть, выходит, что так называемое крепостничество имело всего лишь одну "противоестественность" - ту, что роды "крестьян" передали (не продали) в собственность новым родам. В остальном такая система (родовой собственности) существовала и до того. А тут захватчики пришли, и поделили, кто будет владеть родами, живущими на новой территории.
Тогда получается вообще уже обязательным, что именно в момент принудительной смены системы наследования и имущественных отношений в стране власть имущие просто обязаны были отменить то, что мы сейчас называем крепостным правом. Таким образом, неясный диапазон 1850 - 1880 схлопывается до единственной даты - 1861 !!! А всё остальное - просто шлейф.
Я вас обожаю! Это архи красиво! Это совершенно логично, и абсолютно естественно!

П.С. А "крепостное право" тогда должно иметь совсем иной смысл до так называемой реформы: оно выходит абсолютно тождественным "родовому праву". А слово "крепость" и "род" тоже, по-сути, означали если не одно, то крайне близкие понятия. Даже вот если рассматривать крепость, как сооружение, то вполне естественно, что этим сооружением владеет некий род, разумеется вполне богатый и состоятельный, владея, кроме крепости, и другими родами в округе.

П.П.С. То есть всё открыто и очевидно - 1861-й - царь указом отменил Родовое (крепостное) право.

Edited at 2017-08-16 20:52 (UTC)

Здесь - ключевое место. Крепостничество и матрилинейная феодальная зависимость - разные ступени развития. Юрьев день это еще феодализм, а отмена этого дня - уже крепостничество.
В целом да, все именно так.


  • 1
?

Log in

No account? Create an account