chispa1707

"""""Хотели взять самое главное: торговый путь по Манычу в Каспий и канал Исмаилия в Красное море.""""""-

у меня есть пост - Торговля в средние века , маленькая маленькая часть экономики .http://well-p.livejournal.com/763156.html

Вы ведь опираетесь на официальные даты. А мне это уже поздно - так уж вышло.

При чем тут даты? До начала 20 века торговля была очень и очень маленькой, не достаточной что бы кормить за счет этого целые города.

То есть, до начала 20 века города существовать не могли?

И по этому вопросу у меня есть пост.

http://well-p.livejournal.com/822863.html

Позиция понята, но я с ней не согласен. Если нет товара, то и захватывать нечего.
Разовью, пожалуй.

Вы что такое натуральное хозяйство знаете? А в деревне жили? А какая покупательная способность у деревенских жителей представляете ? Даже сейчас очень низкая. А раньше так и вообще близкая к нулю.
А раньше города были как современные поселки. Казань в 1681 году - 312 дворов. Ее официальный план начала 18 века это по сути современный кремль. Ну может еще татарская слобода за его пределами( татары раньше в Казани не жили, если кто не в курсе)

В Москве 1812 года скот пасли прямо в черте города, на пустырях.

В черте города Москва в 1974 году землю еще пахали деревянной сохой, я этот процесс наблюдал лично.

А у меня у бабушки в деревне в 80-тых еще деревянные ложки в комодах лежали. Причем поселок был зажиточным - леспромхоз, в котором люди тогда очень больше деньги зарабатывали.

Да, прошлое к нам определенно ближе, чем написано в учебниках.

На мой взгляд, именно здесь появляется шанс устранить национализм вообще, как таковой.
Я вижу параллели между тем, к чему пришли ФиН, и своей гипотезой. Но эти гипотезы неравны.

Есть еще важный нюанс: в моей реконструкции черкесы рулили Египтом от 20 до 80 лет, и это были годы политических поражений. У ФиНов несколько иначе.

Если уж следовать вашей логике до конца, то получается, что никакие турки/османы/атоманы/черкесы и прочие не захватывали Константинополь и ничего другого тоже не захватывали. Представим, что есть централизованное государство, но с сильными традициями местного самоуправления. Назовем его Циркумпонтия-Византия. Оно живет себе, но бац и разгулявшаяся природа делает управление невозможным, а хозяйство убыточным. Цари бегут, дворяне разоряются, население впадает в лютую бедность. Первую скрипку тут же начинает играть местный сельсовет или круг, как у казаков. Начинается реорганизация хозяйства коллективными усилиями и избираются оттоманы, которые собирают ополчение для самозащиты и потихоньку пытаются консолидировать максимально большую территорию вокруг себя. Захватывать ничего не надо, все в разрухе или вообще смыто. Воевать с соседней деревней нет резона, там такая же голота и разруха. Нечего взять. Ходят ищут уцелевших, восстанавливают торговлю и набирают рекрутов. Утыкаются в то, что тут, то там какие-то конкуренты чего-то уже отжали, что-то отложилось или уже захвачено до них. А где-то вакуум, как в Египте, откуда вообще все свалили. Египет приберается к рукам, пусть и скорее номинально. В итоге их разведпоходов возникает сеть погранзастав в полуразваленных укреплениях. По ходу происходят мелкие стычки, аля "русско-турецкая война". Главный оттоман оказывается в состоянии консолидировать остатки власти и передать ее по наследству. Вот вам и все Турецкие завоевания, которые тут же сдавались при первом серьезном сопротивлении, а порой и вообще выглядели как бездарная трата ресурсов. На все надо лет 20-30 не больше.

Великолепно расписано. У меня представления те же, просто описать так коротко не удавалось.