Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Река, роющая землю
Веселый
chispa1707
>название реки Казан означает "прорывшая землю река", или "река, роющая землю"

хмм, так и Иртыш - это с тюркского ир» земля, и «тыш» – роющий, то есть «роющий землю» или «землерой»
http://wiki.obr55.ru/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BA_%D0%98%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88_%D0%B8_%D0%98%D1%88%D0%B8%D0%BC

То есть Иртышей было несколько. И Казан - один из Иртышей.
И вообще:
>То, что в древности слово “Иртыш” было общим названием целой группы рек, — это не является единственным случаем. В истории имеется немало таких примеров. Так, например, в древности было несколько “Араксов”, несколько “Иргизов”, целая группа “Итилей” и сюда же можно отнести и наши “Иртыши”.
http://bibliotekar.kz/obrazovanie-bukeevskoi-ordy-i-ee-likvida/otkuda-proizoshlo-slovo-irtysh.html

Хотя перевод Иртыша как "землерой" и критикуется, предлагаются другие варианты, напр здесь
http://wiki.obr55.ru/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BA_%D0%98%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88_%D0%B8_%D0%98%D1%88%D0%B8%D0%BC
и здесь
http://bibliotekar.kz/obrazovanie-bukeevskoi-ordy-i-ee-likvida/otkuda-proizoshlo-slovo-irtysh.html
и тут
https://elibrary.ru/item.asp?id=27468238
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Такая ситуация целиком ликвидирует мое предположение, что Казань названа так потому, что стояла на Маныче.
Возможно, что все эти топонимы отражают посткатастрофическую ситуацию: реки пробивались через наносной грунт.

Последние записи в журнале

  • Связь ярлыка и Юрьева дня

    (фрагмент поста, целиком смотреть по ссылке) Оригинал взят у bskamalov в Что могло быть реально в Рейхе Посполитом в 19 веке ?…

  • Весна народов 1848 года. Что это было?

    Уже к 1841 году стало ясно, что в Европе надвигается перепроизводство рабочей силы. Как минимум, удвоение населения с каждым новым поколением при том…

  • Кто такие крымские готы

    Вот фото закладной плиты из Фуны. Слева - монограмма Иисуса Христа, справа - двуглавый орел. То есть, готы-феодориты - христиане, как минимум,…


  • 1
Вспомнилось. Где-то читал, что у Иртыша древнее название, кажется, Ирий.

Это, скорее, хорошо. Была река как река, а стала "роющей землю".

Тоже встречал, Иртыш - Ирий Тишайший!

То есть, даже противопоставление "роющему землю"? Спасибо!

не думаю, что во всём тюркские корни искать нужно, сам в Татарстане живу - они тут носятся со своим искусственным языком

и ещё:
17-ю версию названия Казани дам - оставлю тут)
Ка - дух (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0)
За - очерченная граница среды (http://zovu.ru/index.php?dn=news&to=cat&id=118)
Н - или поверхность, или грань - НА земле... или Начало... или вместе с За+На - Зона!
Итого: КА (дух) + зона))

"Отправляю ка свою частичку духа на Землю... и будет на том месте "Казань"
это типа, от имени Творца фраза..)))

в продолжение про Казань:

КАЗ («Ка + Зъ») – по одной из версий, полагают, что КАЗ (ХАЗ) – это, с древнеславянского, «гора». (см.Кавказ, Казак, Хазары). Но смысл глубже и связывается с продолжением в мире заданных духовных принципов и правил. На самом деле «КАЗ» может передавать такие смысловые оттенки, как: «куча», или «разнообразные накопления», или «ценности», или «поглощение», или «духовное» и т.п. Все это проистекает из смыслов звуков речи в прочтении как «Ка За» - в смысле «духовность дальнейшего продолжения». См.Ка, За. Но прежде всего смысл здесь в том, чтобы «душевное (Ка) продолжить, передать (За)» дальше. Отсюда важные слова: уКАЗ, наКАЗ, приКАЗ, заКАЗ и т.п. А еще, поймите, что «к Азъ» - это, прежде всего, просто «направление, путь к первоистоку». Через себя, через «Аз». См.Аз. При этом направление эволюционное, возвышающее, представляющееся куда-то ввысь! Родственные слова: КАЗань, КАЗан, КАЗна, КАЗак, КАЗемат, КАЗарма и т.д.

отсюда - http://zovu.ru/index.php?dn=news&to=art&id=428

Не, это не мой путь.
Этот путь ведет к предположению о намного более развитом прошлом и деградирующем настоящем.
Этот путь ведет в перспективе к отказу от развития и приведению общества к уровню племен Амазонии.
Для анастасиевцев это приемлемо, а для меня нет.

Edited at 2017-10-06 12:44 (UTC)

Стоит ли так заморачиваться, если есть простой перевод, город Котёл? Улица Баумана-исторический центр города, имеет подземные этажи с окнами, элементами декора, отмосткой и проч. http://sibved.livejournal.com/212959.html Разве это не говорит о том, что прежде была котловина, которую позже заполнило селем? Что касается "казны", то это и есть "общий котёл". Казаки и солдаты из общего котла кормятся, в прямом и переносном смысле.
Кстати, на мой взгляд, солдаты, не от "сольдо", а от салды-лямки, которую рекруты "тянули" 25 лет.См. город Верхняя Салда, Нижняя Салда. Если не ошибаюсь, салдау- бурлак на Амударье

А не может быть, что раньше в принципе любая река называлась "вода роющая землю". Ведь по сути река и есть вода прорывающая себе путь в земле. То есть одни говорили иртыш Лена, а другие казан Терек.

Иртыш ведь довольно широкая, а значит, спокойная река.

Да и потом, даже спокойна река подмывает берега, а в половодье особенно

Не спорю.
Просто если бы это было нормой, то именно это значение имело само слово река - во всех языках.

Река́. Одно из самых архаичных, древнейших слов нашего языка. Оно в родстве с древнеиндийским «ráуаs» — «поток», «течение», с кельтским «рэнос» — «река», из которого возникло и географическое имя «Рейн». У нас с ним связаны слова «рой», «реять», «ринуться». Вероятно, в глуби веков «река» значило «бурный поток», «стремнина».

У меня не получается согласиться с некоторыми из официальных трактовок.
Я вижу явную связь между водными терминами и родоплеменными: ТЕМ это и ручей, и племя. И такого много.

Река близка крови. РеЧка, руЧеек, реЧица, русло, - резать, ржа (красная), руда, рожно. Здесь же рядом и рожать, род.

Есть ещё вариант - Ирий Тишайший, отражение на Земле Вырия Небеснаго.

Дон-Донец-Днепр-Днестр-Дунай. Дно.

Иртыш - Ништру - Днестр - ИстРа .

Струя - стержень - стрежень - штирия .

Я вообще не сторонник почём зря чертить пентаграммы

и призывать radmirkilmatov ...

Однако сами же опять толпой полезли в лингвистические дебри в надежде увязнуть в словесной путанице окончательно!


В общем у нас по близости есть озеро

Там же рядом находятся искусственные элементы типа "слои ровные а рельеф волной" https://gipnomanul.livejournal.com/40321.html
и прочие подпесочные чернозёмы

Однако не о том речь.
Озеро техногенного происхождения поєтому среди местных до сих пор называется Котлован.
То есть большой КОТЁЛ - КАЗАН на украинском, татарском и турецком. То есть на соседских языках озеро могло б называться Казан(ь) даже без всяких речек. Казан(тип) тоже котёл у моря.


Re: Я вообще не сторонник почём зря чертить пентаграммы

Отличный комментарий. Очень здраво. Намотал на ус.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account