Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О российских метриках
Веселый
chispa1707
В личной переписке был затронут вопрос о подлинности российских метрик.
Дело в том, что этих метрических записей реально миллионы - сотни тысяч единиц хранения.
То есть, подделать немыслимо.

Вот даты начала и конца ведения метрических книг в русских селах Башкирии. Выглядит достоверно.
Если около 1825 года дворянство начало получать вольности по варианту, предложенному bskamalov, так и должно быть.
Ясно, что ликвидация феодализма и закрепощение дошли до Башкирии, и понадобился учет населения.
Данными ранее 1825 года я бы пренебрег. Неясна причина резкого падения около 1871 года.



А вот семь других российских регионов: Новгород, Адыгея, Архангельск, Брянск, Бурятия, Кострома, Краснодар.
Я брал только те годы, в которых дат начала или завершения книг более 9, - суть от этого не меняется.
Картина в целом та же, хотя есть и нюансы.
Книги перестали сдавать около 1864 года, это время мятежей.
И новый взлет в 1882-м: земля широко пошла в продажу, именно ШИРОКО. По-крупному и строго между собой землю делили и прежде, но в 1882 году что-то произошло, и к дележу допустили неангажированный двором частный капитал. И крестьянам понадобились документы.



Под сомнением лично у меня - российские метрики до 1825 года.
В моей схеме они просто еще не были нужны, людей считали по дворам.
Даже после 1825 года нужда в метриках довольно условна. Сам тот факт, что к 1861 году, как вдруг оказалось, 75 % русских крестьян не имели христианских имен, указывает на довольно халатное отношение к делу учета населения. И, пардон, если у человека нет христианского имени, то была ли метрика?

Это похоже на стандартную для России ситуацию. Начальство вдруг узнает, что метрик никто не ведет, и дает огроменную взбучку.
И дьяки, звонари и все, мало-мальски владеющие грамотой, вместе с семьями днями и ночами делают то, что должны были делать уже давно, - заполняют метрические книги. За все пропущенные годы. Вот это - по-нашему.

Русская статистика впервые упомянута в 1802 году.
Годовые отчеты губерний начали вводить в 1837 году. И, надо понимать, что в отчетах могли быть лишь самые общие цифры.
При МВД статистическое отделение существовало с 1811 года, однако МВД просто не имело возможности что-то в экономике всерьез учесть.
Первый статсборник по всей стране за 1849 год был издан в 1852 году.
Между 1837 и 1849 и следует ожидать становления учета населения.
Но даже в 1849 году поголовный учет излишен, - налоги будут взиматься с общин, солидарно вплоть до конца 19 века.
Но главное, крестьянин в юридическом смысле НЕ БЫЛ ЛИЦОМ вплоть до 1861 года. Отсюда и клички вместо имен.
И именно отсюда мои сомнения в достоверности метрик до 1825 года. Там вообще был феодализм, - все по-семейному решалось, без особой нужды в бумагах. Зерно было необходимо, а вот бумаги - нет.

Последние записи в журнале

  • Текущее. По Гамбургскому счету

    Обсуждение проблемы 1861-1881 годов позади и уже вторично. Главный вопрос: что не так с Россией. В ряде стран Европы крепостное право отменили в…

  • Что именно произошло в 1861 году?

    Предыдущим постом я показал, что выкуп земли крестьянами начался в 1883 году. Именно поэтому Крестьянский поземельный банк был создан только в 1882…

  • 1883 год - начало Выкупной операции

    masterdl 50-ти летние кредиты истекали в начале 30-х годов 20 века - по земле. МОЙ КОММЕНТАРИЙ: на этой подсказке меня и прорвало )))…


  • 1
В Англии в это же время - "возвращение владельцев земли "https://en.wikipedia.org/wiki/Return_of_Owners_of_Land,_1873

""И новый взлет в 1882-м: земля широко пошла в продажу, именно ШИРОКО. По-крупному и строго между собой землю делили и прежде, но в 1882 году что-то произошло...""

В России только начали делить, а в Англии уже делёжка была, но сильно раньше. А потом "вернулись", вопрос - откуда???

> метрических записей реально миллионы - сотни тысяч единиц хранения.
> То есть, подделать немыслимо.

Я однажды работал делопроизводителем . За обычный рабочий день -
с нуля заполнял ДЕСЯТКИ однотипных документов . За год работы -
около 10-20 ТЫСЯЧ документов .

Если взять всего лишь сотню таких работников , то всего за ОДИН год
они сделают ПАРУ МИЛЛИОНОВ документов . Не спеша , работая по 8 часов
в день , с обедами и перекурами .

в Башкирии в 1796 некоторым татарским мурзам, бывшим до того крестьянами, было возвращено дворянское звание (физически они остались крестьянами, конечно). Может, с этим связано появление метрик?

Не исключено. Однако именно эти книги все из сел с русскими названиями типа Ильиновка.

Вы видели эти книги? где их можно посмотреть, если не секрет?

Нашел через поиск, забивал что-то вроде "российские метрики" - там много всего. Есть и списки, есть и сканы, почти все в свободном доступе, но но все оцифровано.

Помимо метриков, существуют ревизские сказки. Я как по отцовской линии, так и по материнской добрался до первой трети XVIII века. Оба рода крестьянские, но из разных регионов. Видна эволюция почерка. В общем, сложно предполагать подделку.


Ещё: мнение о том, что 75% крестьян даже в XIX веке не имели христианских имён, историей моей семьи не подтверждается.


Насчет имен это не мнение. Ссылки не приведу, но текст отлично помню. Написано специалистом.
Я прекрасно понимаю сложность своего положения; оно крайне невыгодно и, мягко говоря, не почетно. Но что я могу поделать с логикой?

Кто указан заказчиком ревизских сказок?
Какая организация указана в качестве учетчика?
Как помечен владелец крестьян до 1760-х годов? Каков его статус?

Я тоже отдаю себе отчёт, что мой статус не столь импозантен, как у специалистов. И что вопросов у Вас может быть бесконечно много. Поэтому просто скину ссылку на своё генеалогическое древо: http://ru.rodovid.org/wk/Служебная:Tree/210183

Конечно, там не все архивные источники указаны, а только РГАДА. Зато это как раз интересующий Вас период до 1760-х годов.

И ещё, поскольку в древе 443 человека, можно попробовать поискать нехристианские имена до 1861 года. Выборка неплохая, как мне кажется. 2 очень разные губернии. 3 группы крестьян: помещичьи семьи князя А.М. Черкасского - графа П.Б. Шереметьева и их потомков, затем монастырские Успенского Трифонова монастыря в Кирове и черносошные там же.

Да, чрезвычайно интересно.
Жаль, что не в экселе. Смотрю дальше.

Выч. это вероятно, вычисленное.
Если я правильно понял, то метрики не всегда были, но есть регулярные ревизские сказки. Так?
Если так, что с какого года метрики более или менее устойчиво появляются?
Есть монастырские крестьяне, а их дети - уже без этой пометки. Как произошла смена статуса?

Самая ранняя дата в моём древе, когда идёт не "выч.", а точное число, относится к 01.06.1850 (юлианский стиль). После неё метрики встречаются уже регулярно. Сильно не заморачивался никогда этой проблемой. Но специалисты (опять же) сказали, что из-за событий, связанных с Октябрьской революцией, церковные архивы не очень хорошо сохранились: количество церквей уменьшилось в разы, и что успели сохранить, то успели, не до жиру было.

Смена статуса монастырских крестьян связана с известным событием времён Екатерины II: секуляризацией церковных земель. Конкретно на Вятке в секуляризации был заинтересован генерал-прокурор А.И. Глебов, который в 1761 и 1762 годах получил разрешения на строительство железоделательных заводов на реках Климовке и Белой Холунице. Соответственно, ему требовалась рабочая сила.

В принципе, можно вот что сделать. Где-то у меня остались диски с фотографиями архивных документов, на основе которых сделано древо. И, возможно, ещё остались файлы MS Word, куда это первоначально собиралось из архивов. Если я всё это сумею найти (8 лет прошло уже как никак), то можно закачать на Яндекс.Диск и скинуть Вам ссылку, если интересно.

Я бы с удовольствием посмотрел.
Вы уже внесли значительную ясность в вопрос. Спасибо.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account