?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Масштабы бесфамильности
Веселый
chispa1707
Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации (введении паспортной системы).

Точнее формулировок пока не нашел, поэтому взял статданные и сделал оптимистичную табличку.
Предположим, что не великороссы по языку (все 100 %) фамилий к 1897 году не имели.
В таком случае, среди великороссов по языку фамилий к 1897 году не имели, как минимум, 43,6 % (или 19,3 % от общего числа).

То есть, документы великоросского простонародья до 1897 года должны фамилий не иметь в половине случаев.
И вот этот факт сильно не бьет с картинкой в голове: у нас как ни Иван, так обязательно уже какой-нибудь Сусанин.



Обратил внимание на то, что евреев у нас было чуть меньше, чем белорусов - вполне сопоставимые цифры.
И по сути, страна потеряла этот народ целиком, - просто потому, что кому-то в КГБ моча била туда, где должен быть мозг.
Впрочем, сюда же можно добавить и староверов, и "белую" эмиграцию и даже пароходы с выдворенными философами.
Невополнимые потери интеллекта и рабочих рук.

Хотя, конечно, пост не об этом. Пост о том, что в реальной истории все предельно логично.
Крестьяне имели вето на продажу земли на 9 лет, а потому продажи пошли только к 1870 году.
Думаю, за 9 этих лет банки как раз разобрались с крупными наделами крупных дворян-должников.
Крестьяне не должны были в это время путаться под ногами и даже косвенно влиять на общий уровень цен.
В 1868 году организовано Общество взаимного поземельного кредита - первое, пожалуй, неангажированное двором.
И к 1871 назрела нужда в приказном порядке присваивать фамилии, - начались мошенничества.

  • 1
Андрей, извините но что то не бьется в таблице. 75 проц э то 93 млн. Эта цифра в сумме всех национальностей не получается. ПРосто поторопились,

Все верно. Сути не меняет, но это косяк. Сейчас поправлю. Спасибо!

Не могу молчать

Сверхбредятина!!!!!...........?????
Откуда дровишки-то?
Фамилия и уличные прозвище есть знак рода, а не индивидуума, и бытует среди постоянно живущего на одном месте населения. Как родовое название часто закреплялось в названии местности (округа, урочище, хутор, усадьба и т. п.). Нередко соседи угасших по мужской линии владельцев усадеб давали потомкам приймаков, которые жили на этих усадьбах, фамилии/прозвища бывших тестей.
Фамилия от прозвища отличается тем, что первая бытует на протяжении более трех поколений, а прозвище 1-3 и носить более внутренний узколокальный характер. В разных документах, а то и в одном, иногда можно встретить их одновременное употребление. Так мои родичи по отцовской линии имеют ту же фамилию, что и ныне. В то же время в исповедках и устной традиции на родине отца местного называют по деду/бабе (поэтому я в детстве не мог понять, почему отца называют "Мыкытэнко", а меня "Кылынчын" :) ).
Что же касается распространенности фамилий, то напр. за ревизским списком 1795 р. по Васильковскому уезду Киевской губернии с почти 63 тысяч жителей фамилия/прозвище зафиксировано у 84%. (Стародуб О., Чернецький Є. Ономастікон Васильківського повіту Київської губернії (кінець XVIII - початок XIX ст.) - Біла Церква,2015. - С. 26-27)

Re: Не могу молчать

Да, не вопрос )))
А вот с ревизскими списками после уничтожения исповедных росписей проблема: их датирование теперь под большим вопросом. Проблема решается тотальной сверкой ВСЕХ ревизских сказок с выбрасыванием как сомнительных всех регионов, где будут хронологические лакуны. Потому что передатировать их - раз плюнуть.

Re: Не могу молчать

Проблема как раз в том, что последняя всеобщая ревизия была проведена в 1858 году, нормальные исповедные росписи сохранились до 1865 года. После этого была всероссийская перепись 1897 г.,анкеты которой должны быть полностью уничтожены после обработки (что делается и с нынешними), но, например, по некоторым уездам Киевской губернии опросные листы сохранились, хотя и не все (и которые вдребезги опровергают Ваше "умозаключение" об отсутствии фамилий до 1930-х годов на территории занимаемой РИ). Поэтому после 1865 г. остается единственный масовый источник - это метрики до начала 1920-х годов. Документы генеалогического характера первой половины 20-го века, особенно, так где прошлась 2 МВ, носят случайный характер. Поэтому, вся опора на родичей, которые помнят своих прадедов хотя бы до на начала 20 века. Если таковых нет, то мы имеем человека без роду и племени (т. е. совка и ......).
Но самый цимус в исследованных генеалогических древах заключается в том, что любой отдельный современный род-клан (фамилия), даже очень разросшийся, упирается в прародителя, родившегося в где-то в начале-середине 18 века (братья встречаются очень редко, вычислить их можно при наличии общей фамилии). Об этом как-раз и не очень распространяются. Т.е. все нынешние деревья(пирамидки)-кланы упираются в начало 18 века (плюс-минус 30 лет).

Re: Не могу молчать

Это не мое умозаключение, это заключение узких специалистов.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Re: Не могу молчать

Не тратьте нервы, это читатель мной уже забанен.

Re: Не могу молчать

Cholera...
https://www.youtube.com/watch?v=T6ORBQdtwVE
(може стерти - настрій такий)

какая страна потеряла еврейский народ? речь посполита, израиль, египет, испания или ссср? не очень понятно

КГБ это структура Советского Союза.
Соответственно - Советский Союз, хотя процесс начался раньше - с контролируемых жандармерией погромов 1905.

> Окончательно у всего населения СССР фамилии появились
> только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации

Всеобщая паспортизация была на не в 1930-ых , а в 1950-ых .

Например , моя бабушка всю войну работала на военном заводе ,
не имея НИКАКИХ документов , и паспорт был ей выдан уже в 1950-ых
годах . Дату рождения определили на глазок .

Одновременно в конце 50- начале 60-х годов. произошла кодификация имен. Вместо Фросина, Кость, Марика было утверждено: Єфросина, Костянтин, Марія
1965 г. - первое издание Справочника личныз имен народов РСФСР.

У татар поволжья очень многих фамилия пошла от поколения, дееспособного на старте ссср.
Пример, один прадед каримов карим (дед родился в 1917), второй прадед гилемханов гилемхан (дед родился в 1915 г.р.). И так в массе своей.
Правда врядли прадеды с фамилией ходили. скорее их дети с одинаковым отчеством-фамилией. Каримов кашаф каримович и т.д.
А родовые прозвища были, да

(Удалённый комментарий)
Моя семья всегда считала и считает себя русской. Погибли очень многие.
Вас баню.

  • 1