Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Об эмиграции с Кавказа. Есть вопросы
Веселый
chispa1707
(фрагмент комментария)
.



.
В Турецкой энциклопедии сказано, что, по оценкам турецкого переселенческого комитета, с 1816 по 1910 год в Турцию различных кавказских племён (аварцы, черкесы, чеченцы и др.) переселилось 691 тысяча дворов - это 3,1 млн. человек. Из них до 600 тысяч кавказцев были размещены в Ливане, Сирии и южнее (на территориях современной Иордании и Саудовской Аравии). Вместе с татарами общая численность мусульман, покинувших Россию, составляет 3,7 млн. человек.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Чтобы вывезти 3,7 млн. человек пассажирскими пароходами 1920-х годов требуется от 6,5 до 15,5 тысяч рейсов.
Торговые суда Османской империи обычно вмещали до 40 человек, то есть, рейсов требовалось более 92,5 тысяч.
Если аккуратно размазать эти 92,5 тысячи рейсов на все 94 года, получится приемлемо - по 3 рейса в день.
Но так не бывает. Люди жмутся друг к другу, и если племя начало сниматься и уходить, оно уходит целиком.
Им не надо по 3 рейса в день, растянутых на 5 лет, им надо 5 тысяч рейсов сразу. Но и это еще не все.

Предполагается, что семьи бросали дома, землю, скотину (продать-то некому) и уезжали умирать голодной смертью.
Отдельно стоит вопрос оплаты за перевоз. На Кавказе, как и везде, 95 % населения были обычными крестьянами.
Монеты у крестьянина, как правило, нет, село жило вплоть да начала 20 века натуральным обменом - повсеместно.
Заплатить туркам скотиной? Значит, смело увеличивай число рейсов раз в 5-6, - корова заметно уязвимее человека.
Склонен думать, что 90 % кавказцев погибло на месте в период 1815-1828 гг.

Турецкие энциклопедисты правильно поступили бы, если бы привели техническую информацию:
- количество судов на перевозке;
- затраты казны, если перевозили бесплатно, или доход, если перевозили за деньги;
- порты погрузки и разгрузки;
- пункты питания, лагеря временного содержания и т. д.

Перевезти 3,7 млн чел. для того времени - сложнейшая техническая и логистическая задача.
Чтобы добраться до Иордании, потребуется полгода точно. Столько провизии с собой не взять.
Даже стандартную армию 19 века в 30 тысяч человек прокормить - заметная проблема. Здесь 130 таких "армий".
***
При таких масштабах должны остаться, как минимум, голландские гравюры:
- 5 тысяч османских судов вывозят единоверцев;
- 30 тысяч черкесских семей в лагере временного содержания;
- лазарет и кладбище в лагере временного содержания.
И вот этого культурного контента я пока не видел - ни деталей, ни картины в целом.
Есть великолепное по точности описание массовой миграции 1880-х годов, но не ранее. Да, и цифры там другие.

  • 1
Это доказывает, что история вымышлена(на 80% как минимум) и при чуть более глубоком изучении, факты из нее, становятся блефом.

Не совсем так. Сейчас из Африки едут беженцы в Европу, на корытах по 30-50-100 человек. Хороший пример как за 2-3 года с одного континента на другой переехали несколько миллионов. Так что это возможно.

точно количество сбежавших из африки негров мы не знаем Да и сейчас есть сухопутные пути поэтому такой пример не очень подходит

Беженец из Африки часто одинокий молодой мужчина. Повесьте на него жену, 8-14 детей, родителей и незамужних сестер, и ситуация осложнится в 10-20 раз.

Да, по морю плавали суда вместимостью до 40 человек (90 % судов - не более 10-20 чел), но весь комплекс вопросов остается, - это именно КОМПЛЕКС, начиная от лагерей временного размещения.

Пешком? Маловероятно, Турцию пешком, со скотиной сложно пересечь. За то ТИ пишет что у Кемаль рейса, дяди Пири, был корабль НЕБО вмещающий 700 . Чел и это лет за 200 назад. Бред. Ну а как вариант через горы , козьими тропами потихоньку на повозках? Нет?

Да, очень многие так и ушли: кто тропами, кто на маленьких суденышках.
Вопрос в численности. Исторической науке требовались цифры, и она их показала.
В Адыгее в конце 19 века насчитывали 64 тысячи человек. Если ушли в Турцию 200-300 тысяч, эти пропорции еще приемлемы, и эти цифры можно доказать.

Но науке нужны были именно 3,7 млн.

Какая Турция в 1810 -1910 г. ??? Отоманская империя

Вижу три вероятные причины: Экспансия России, Религиозные гонения, Катастрофа с вытекающими последствиями- эпидемии, неурожайные годы, Голодомор

Да, не знал, что в Турции адыгов около 1,5млн и на ближнем востоке около 300 тыс, в РФ 700 тыс

Действительно зачем понадобились миллионы? Что-то скрыть? Оправдать? Как в войнах, так там тупо раздутый бюджет оправдывают. Но раз нет статистики на расходы тогда какой смысл?



Edited at 2017-11-16 01:39 (UTC)

Re: Об эмиграции с Кавказа. Есть вопросы

По евростату:
Около 1,2 млн проникло на территорию ЕС в 2015г с запросом на статус беженца.
Этот статус можно запросить при любом моменте находясь внутри с визой или без и находясь на пограничном участке или в консульстве до выезда в ЕС.
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7203832/3-04032016-AP-EN.pdf/790eba01-381c-4163-bcd2-a54959b99ed6

Из них 25% сирийцев, +/- 20% афганцев, 10% иракцев, 10% из Косово/Албании.

Из Африки зарегистрировано только 5%.

На лодках за год приплыло, выжило и подалось на статус беженца 60 000 африканцев. В день выходит около 170 чел. В ЕС беженцы из африки прибывают на лодках по 3ем направлениям: Греция, Италия, Испанские Канарские острова.

Из этого выходит дневная плотность на лодки по 50 чел в день.

Но известно, что на лодках плывут только летом, когда меньше шансов умереть в воде от гипертонии. Выходит плотность одна лодка в день 120 чел.

Теперь какие лодки используют?
Канары (расстояние от материка около 100 км)
https://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2013/05/afric.jpg

Италия (расстояние от материка 200 км)
http://www.aljazeera.com/mritems/Images/2016/5/26/8bd4ec05e6ea41de98d4e73cde827eb4_18.jpg

Греция (расстояние от материка 250 км)
https://cdni.rt.com/files/2015.10/article/562a4f41c4618869738b459b.jpg

Я не эксперт, но моё мнение (которое коррелирует с несколькими другими) говорит, что эти шлюпки для фото.

Re: Об эмиграции с Кавказа. Есть вопросы

Спасибо за фото!

По соотношению численности на родине и на выселках выходит, что у Адыгов та же история, что у Испанцев и Португальцев. И тут 2 варианта: либо аналогичные процессы, либо радикальная идея о том, что миграция шла в обратном направлении.

Вотбоялся я это озвучивать, да видать шило в мешке не утаишь. Действительно пррцесс логичен только в обратном порядке.


(Удалённый комментарий)

Re: Это самое простое объяснение из двух.

Тема острая, горячая. Скажите то же самое, но без уничижительных терминов.
Комментарий удаляю.

RE: Re: Это самое простое объяснение из двух.

Oк.
Или все упомянутые кавказские народы, имеющие крупные, большие или сопоставирмые диаспоры в Турции, прибыли на места нынешнего своего прибывания после того, как БП уничтожил всё и вся в Кавказском регионе и примыкающих районах. Или тот же БП уничтожил основную массу населения, состоящую из этих народов, а в Турции остались те, кто там же жил до БП. При таком раскладе нет проблемы резкого переселения 3-4 мил. человек. Они могли расселятся веками до БП. И второй вариант. Неозвученный геноцид. Но для него характерны массовые захоронения и жгучая ненависть потомков. В геноцид не верю. Слишком огромные цифры для сравнительно небольшого региона и нет его следов. Кавказская война 19 века, на мой непросвещенный взгляд, это попытка РИ вытеснить тех, кто пришел на опустевшие территории и занял их. То же самое и с Ермаком - ходил забрать обратно то, что приватизировали иноплеменные народы после БП.
Так принимается?

Re: Это самое простое объяснение из двух.

Да, изложено корректно, с постановкой вопроса целиком согласен.

Черкесы были правящей военной кастой в Египте, Турции, Крыму. Это не вполне ординарная ситуация.
При этом адыгские гидронимы есть только на Кавказе.
При этом кавказский эпос явно содержит в себе те же сюжеты, что и древнегреческий.
Короче, у меня простого решения нет.

начинаем ссылаться на культурный контент
прогресс, однако :)

да )
Тут случай вообще специфический: полное отсутствие контента.

Пробежался по Черкесам у Брокгауза. Как то обтекаемо написано, что мол и выселяли их и сами выезжали в Турцию.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account