?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
История цыган. Ставим вопрос правильно
Веселый
chispa1707
Считается, что цыгане прибыли из Индии. Нет возражений.
Прежде считалось, что цыгане прибыли из Египта, - отсюда и этноним джипси - египтяне. Не рвусь опровергать.
Славяне тоже откуда-то прибыли, но эта эпоха - дописьменная. К истории никакого отношения не имеет.
Почему цыган мы должны рассматривать иначе? Их письменная история началась в Европе, а не в Индии.
Все карты указывают на один общий цыганский эпицентр: Румыния, Болгария, Балканы. Другого центра попросту нет.
И это ОЧЕНЬ важно.



Что в Турции, что в Польше цыгане делали, прежде всего, оружие: пушечные ядра, холодное оружие, конскую сбрую и латы для воинов.
И, даже еще круче: цыгане лудили и делали стволы ружий.

Лужение это олово, а олово это совсем недавно, и это хай-тэк. Тема уже поднималась.
Ружья появились заметно позже официальных дат появления цыган в Европе, и это крупая проблема.

Вот первые даты появления цыган в Европе: 1290, 1322, 1348, 1348, 1362, 1373, 1378, 1378, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387.
А вот первые реальные аркебузы: 1419 Гуситы использовали тяжелые аркебузы-«тарасницы» и пушки-«хоуфницы».

Отсюда следуют несколько очевидных вопросов:
- почему именно у гуситов появились первые реальные аркебузы? Для этого нужна инфраструктура и самые грамотные оружейники в Европе;
- случано ли то, что гуситов чаще называли таборитами, от слова "табор"?
- случайно ли то, что именно цыганам, а не кому-либо еще доверяли делать оружейные стволы? Второй такой корпорации в Европе попросту нет - вообще нет.
- ГДЕ цыгане научились делать стволы для огнестрела? Украли секрет? Но корпорации оружейщиков ОЧЕНЬ закрытые, а чтобы украсть технологический секрет, надо понимать в деле не меньше, чем тот, у кого крадешь.
- случайно ли то, что табориты дрались именно за месторождения металла?
- почему зона наиболее плотного расселения цыган в точности совпадает с зоной народно-освободительного движения Восточной Европы против Габсбургов? Наложи карту боевых действий куруцев (перевод: беглецы) и гуситов-таборитов, и она точно отразит зону расселения цыган.

Дам еще одну карту. Это Циркумпонтийская металлургическая провинция, делавшая уникальные по качеству бронзовые изделия.
Материнский центр провинции в Восточной Европе, в самых цыганских местах.
Не потому ли, несмотря на качество плавки уровня 18 века, ЦМП датирована тысячами лет назад?



Процесс исхода цыган в Европу в точности равен процессу Великого Переселения Народов. Это одно и то же.
Нам уже предельно ясно, что переселение связано с природной катастрофой, а именно с затоплением шельфов.
Уверен, что цыгане живут на этих территориях уже очень давно, и переселиться их заставило затопление причерноморских шельфов.

Более того, в цыганских диалектах масса заимствований из конкретно русского языка. И это имеет значение. Я покажу.
Звук "В" в начале в обоих языках.

Вджяс – войти, входить.
Вздыкхэс – взглянуть.
Вкамло – влюблен, влюбленный.
Вкамэс-пэ – влюбиться.
Вмардо – вбитый.
Впхандло – ввязанный.
Впхандэс-пэ – ввязаться.
Всыдо – вшитый.
Втховэс – вложить, вставить.
Втходо – вложен, вставленный.

Таких пар порядка сотни. Еще. Приставка "до"
Этого с полсотни.

Добагас – допеть .
Доджяс – дойти.
Додэно – додано.
Додэс – додать.
Докхувэс – довязать, доплесть.
Докэдэс-пэ – добраться.
Докэравэс – доварить.
Докэрадёс – довариться.
Докэрадо – доварен.
Докэрдо – доделан.
Докэрэс – доделать.

Приставка "за". Этого около сотни.

Забагас – запеть.
Забистрэс – забыть.
Забистырдо – забыт.
Забэшэс – засесть.
Заґаздэно – задран.
Загандло – зачесан.
Загиндло – зачтен.
Задживэс – заживать.
Заджяс – зайти.

"Н" как отрицание.

Нахая –не евши
Нашавэс –терять.
Нашадо –потерянный
Нашло –бежавший, беглый
Нашэс –убежать, скрыться.
Никай –нигде
Никатэ –нигде
Никон –никто.
Нисо –ничто, ничего
Ничи –ничего.

"Об" - более полусотни.

Обдандрдо –обгрызан
Обдыкхло –осмотрен.
Обдыкхэс-(пэ) –осмотреть (ся) .
Обдэно –обдан
Обдэс –обдать.
Обкинькирдо –обмочен
Обкошэс-(пэ) –обругать (ся).
Обкхардо –обозван
Обкхарэс –обозвать.
Обкхосэс –обтереть.
Обкхэлэс –обыграть.
Обкэдэно –обобран
Обкэдэс –обобрать.
Обкэравэс –обварить.
Обкэрадёс –обвариться.

Хватит. Всего все равно не перечислить.
Это означает глубокие деловые связи с Украиной и Россией. Я подчеркиваю, именно ДЕЛОВЫЕ.
До становления государств и крупных городов жить гаданием и воровством не получится. Потому что закона в нашем понимании еще нет. Виновного отловят и убьют, и никто за это на каторгу не пойдет. Криминализация цыганских сообществ началась ПОСЛЕ формирования языка, вместе с тем, как цыган стали выдавливать из привычных экономических ниш металлургов, оружейников, сапожников...

Берусь даже дать точный исторический период: как только цыган выдавили из рудных районов Восточной Европы, и началось их кочевье. Условные и на деле анонимные Габсбурги перекрышевали всю отрасль целиком, и евреи, цыгане, сербы и те, кого называют гуннами и готами, рассеялись в Польшу, Россию, Францию, а далее по всему миру.

Судите сами:
До 1417 года сообщения о цыганах не связаны ни с какой бедой.
С 1418 по 1422 год цыгане расселяются в ближайших на запад от Чехии и Словакии странах.
А в 1419 году в Чехии начинаются боевые столкновения местных православных с пришлыми католиками.

Вечный диспут "Откуда пришли цыгане" нацелен на то, чтобы никогда не отвечать на этот вопрос по существу.

  • 1
Поговаривают, что у цыган даже группа крови своя.
Как по мне, это самые чистые, "коренные" докатастрофичные земляне. Одни из.

Цыгане, вне сомнения, уникальны. Но пост не об этом.
Я пытаюсь подчеркнуть их причастность к нашей восточно-европейской Циркумпонтийской металлургической провинции.

вообще-то Ромы, Ромалэ само за себя говорит, беглецы из города

насчет заимствований))) читал историю английских цыган, английского же автора, так в англии цыгане, занимающиеся ювелиркой, назывались термином "золотарь" (так произносится в транслитерации)
и еще: галковский утверждает, что евреи и цыгане - один и тот же народ) ты пока не дошел до этого?)

встает вопрос о механизме деградации из культурного народа в это самое нынешнее ромалэ

Думаю, произошла не деградация, а сегрегация: элита приняла католичество (либо православие, либо ислам, но в правильном месте) и растворилась в элите. Ремесленники в ремесленниках, а купцы в купцах.

Хороший пример наши эмигранты. Второе поколение уже в языке толком не ориентируется.

А народ рангом ниже определенного уровня... Община она и есть община, она не может раствориться, они так и ходят стаей утят за мамкой.

И здесь правильный пример русские в Брайтоне: языка не знают, масса криминала и полное нежелание адаптироваться.
Если кто оттуда вырвался, то старается не афишировать свою русскость.

Edited at 2017-11-17 20:57 (UTC)

Невозможно отрицать наличие явных индийских мотивов в сегодняшнем цыганском быте (архитектура, одежда, смуглость (не аксиома, но есть), страсть к всему блескучему и вычурному и др.). Как это соотносится с вашей теорией?

Не противоречит. Цыгане и впрямь могли прийти из других мест - в дописьменный период.

Ну хватит про украину тогда, иначе жёстко куплю за огромные деньги монеты украины того периода.
Ну хватит уже!
Это была спорная територия, да, самодостаточная, но не государство само в себе! Ну ёшкин корень, то! Сколько можно!

Монета именно как монета, а не токен, появилась очень поздно.
Государство в нашем понимании термина так же появилось достаточно поздно.
Вам лучше бы почитать мои посты о Циркумпонтийском регионе.

http://chispa1707.livejournal.com/2534467.html
http://chispa1707.livejournal.com/2532708.html

(Удалённый комментарий)
Да, годится. Перед нами достаточно точные очертания Циркумпонтийской металлургической провинции.

(Удалённый комментарий)

Параллели

Табор - гора в Галлилее (евр. thabor обломок, камень). Фавор - гора в Чехии.Табор, город (Tabor) в Чехии, на крутой возвышенности между р. Лужницей и Иорданским озером (Jordanteich).
mont thabor — южный ветер в Валменье (Valmeinier) (деп. Савойя, Франция), отсюда название военного барабана в средневековой Франции.
У болгар:1. Остар. Турска военна дружина.
2. Дружина изобщо. Цигански табор.
3. Остар. Стан, лагер, бивак.
Табора главный город региона Табора, часть Обединенной Републики Танзания.
Английский Romary - цыганский, а совсем не gipsy - египетский.

Re: Параллели

Очень уместные параллели.

(Удалённый комментарий)
Несколько лет назад промелькнуло сообщение об общих геномах Румын и местных цыган. Гены отвечающие за иммунную систему. Сделали вывод о перенесенной совместно чуме, которая и создала одинаковые гены, мол одинаковая среда проживания и тд. Чума много где прошлась, а тут раз и с румынами именно все срослось у цыган. По Румынски цыган кстати ROM, по латински тож!!! Пора уже официально всем объявить, РИМ был Византии ,тот РИМЕ :-)

А как же этноним "славяне"?

Давайте расшифруем. Кроме очевидного: рабы

Вся эта хрень ещё совпадает с местом появления Ашкеназов.
Где-то видел карту где ГЕРмания называлась "Ашкеназ"

Edited at 2017-11-20 03:26 (UTC)

Escribo en español. No entiendo ruso:

En holandés, "geuzen" es equivalente a la castellana
"mendigo". (нищий).
En inglés, "singer" es "cantante" (певец)

"Geuzen" suena como la castellana "Gitano".
"singer" suena como la castellana "zíngaro"

Según ésto, las denominaciones de GITANO y ZINGARO
tendrían su origen en Europa occidental, siendo
por tanto muy recientes.

Gitano es "el mendigo, el que pide limosna"
Zíngaro es "el que canta, toca algún instrumento y
baila". A cambio recibe algún dinero.


Estoy usando un traductor de Google. Su aclaración es aceptada

  • 1