Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
(без темы)
Веселый
chispa1707
Спросили меня о ветрах и пыльных бурях, сопровождавших переворот. Было такое, в 1842-1846 годах - очень яркая серия.
Но города занесла не эта пыль, а та, что пришла вместе с кометным потоком, - в 1815-1816 гг.
В связи с этим есть наблюдение: хозяйственная жизнь человечества все это время не останавливалась ни на миг.

В 1910 году над Афганистаном и Ираном повисла огромная жаркая комета, и люди начали тут же копать землянки.
И так оно было всегда: если начинался метеорный дождь, люди просто закапывались в землю.
А когда метеорный дождь кончался, люди выбирались из землянок, хоронили погибших и начинали все с нуля: сеяли, строили, восстанавливали.
Нытиков, делающих проблему на пустом месте, была заметно меньше, чем в нашу компьютерную эру.
Понимаете? Планетарная гиперкатастрофа для человека - не основание кричать, что цивилизация кончилась.
Для человека катастрофа - основание начать все сначала - еще интенсивнее, чем до нее.

И ЕЩЕ...
Задался вопросом, почему Россия - не Индия.
В первой половине 19 века страны сопоставимы: несколько сильных крупных городов, кое-какая промышленность, богатые торговые связи и купцы из других регионов, ну, и 95 % сельского полуязыческого населения. Индия даже покруче была, побогаче...

И такая разница в дальнейшей судьбе.
Это я к тому, что нам не о чем сожалеть. Могло быть заметно хуже.
По какой-то причине наша немецкая элита поступала с Россией как со СВОЕЙ страной, и сработал закон сбывающихся ожиданий: мы встали почти вровень с Европой - до самой Чукотки.
***
Пожалуй, ситуация изменилась в начале 20 века, когда элита страны стала рассматривать страну как орудие для установления какого-то нового мирового порядка. Сам посыл вроде как неплох, но Россия утратила самоценность; она стала именно орудием чего-то. И нынешние кремлевские мажоры, потомственные собчаки именно это отношение к стране в себе и несут. Цель в виде нового мирового порядка утрачена, а отношение к стране как орудию осталось.

  • 1
Сам посыл вроде как неплох, но Россия утратила самоценность; она стала именно орудием чего-то. И нынешние кремлевские мажоры, потомственные собчаки именно это отношение к стране в себе и несут. Цель в виде нового мирового порядка утрачена, а отношение к стране как орудию осталось.

Отличный логический ход мысли. Это свойство последних элит РИ и квазиэлит СССР можно рассматривать как новую версию прежнего вектора движения Ольденбургов на захват-охват пространств других народов. Ольденбурги решали и решили проблему заселения своих людей(немцев догерленда) , выработали свои технологии. Получили гешефт. А потомкам из элит было мало евразийских территорий. Им уже нужен был весь мир. Вот вам и юрьев день, бабушка. Карлмарксы вырабатывали новые правила игры, а ими воспользовались российские революционеры, так мягко содержавшиеся в реалиях РИ.

Вырождение элиты в собчачки говорит, что квазиэлита СССР уже не жаждала мирового глобального контроля, ей было достаточно просто сидеть за одним обеденным столом с западной элитой. Что автоматически сделало западную элиту мировой.

Edited at 2017-11-30 09:50 (UTC)

Катастрофу я бы отнес к уничтожающему классу явлений.

Сохранить запасов свыше годового потребления в условиях катастрофы - шанс на миллион.
Думаю, что процесс аналогичен колонии бактерий в чашке петри: капнули, - локально всё подохло, но через какое-то время чашка опять равномерно заполнена.

В условиях натурального хозяйства при катастрофе люди или уходят, или умирают, так как основа жизни - растительность.
Когда условия позволяют выращивать богатый урожай, то можно и на мировое господство замахнуться. А когда еле себя кормишь, то остаются только воспоминания о величии. Вы показали, что подлинная история климата в 19-20 веках еще не написана, так что всякие сюрпризы еще могут быть.

Но если пост про оптимизм, то все вышеописанное предлагаю считать бредом.

Понял. Принял.
Я действительно в контрах с паникерами, но мне так и не удалось это внятно выразить.

Главным здесь является:
///подлинная история климата в 19-20 веках еще не написана///

Надо писать. Иначе не на что опираться в споре с паникерами.

"Пожалуй, ситуация изменилась в начале 19 века.."
Может все такие в начале 20-го века?

Да, я облажался. Исправил. Спасибо.

Что происходит при ядерном взрыве - создается вакуум, в нем зажигается солнце-плазма. Плазма испаряет материю и делает из нее ионы- заряженные частички. После выключения плазмы происходит синтез других элементов из имеющихся ионов - цепной самосинтез.
Если на Луне нет алюминия неокисленного алюмиия , а Земля засыпана оксидом алюминия значит синтезировался плазмой во время описанного процесса (равно как и оксид кремния- песок), а также, как порошек оксида железа который синтезировался при взрыве ВТЦ.

Для населения планеты это все равно что ядерная бомбардировка вероятно с теми же поражающими факторами. Судя по тому сколько имеется в наличии глины и песка, масштабы катастрофы были значительно страшнее чем просто год без урожая или переворот планеты: при перевороте планеты плазменный синтез не происходит.

Это о хвосте кометы. Там будет вакуум, плазма, испаренные ионы и синтез других элементов, что будет сопровождаться поражающими факторами.

Вот как происходит вакуумный плазменный синтез в промышленных установках:
-из бочки откачивают воздух
-искрой поджигают электродуговую плазму в вакууме
-прикладывают электрическое поле чтобы придать ионам движение от катода для оседания на аноде
- материал испаряется с катода и образует много ионов
- плазму гасят и подают из баллона газ. газ этот соединятеся с ионами и синтезируется требуемый материал
Природный аналог такого процесса-взрыв атомной бомбы
либо космический катаклизм. При утилизации ВТЦ атомной бомбой, сталь из конструкций испарилась а потом соединилась с атмосферными газами и синтезировала главным образом металлический порошок оксида железа.
Можно предположить что массово выпавшая материя в виде наносов из глины и песка ( оксида алюминия и оксида кремния) либо же прилетела в составе кометного облака либо испарилась на другой планете, долетела до Земли в виде ионов и синтезировалась в верхних слоях атмосферы.
а синтезировалась


По поводу почему Россия не Германия.
Прочитал в Вики биографии германских генералов командиров Блицкрига. Все они, родились в 1890-е прошли великоимперскую германскую школьную программу , затем кадетка, военные курсы и служба.
Запрограммировали их в детстве сказками про великогерманскую историю, а работу главную выполнили они аж через 30-50 лет.
Эти генералы и солдаты были по сути целью проекта придумывания истории - инструмент для выколачивания прибылей в будущем.
Инвесторами проекта были вероятно преданные делу банкиры, активность которых приходится на время немного более раннее- 60-70гг.
Если посмотреть в вики биографию мецената и банкира Алексея Алчевского, то упоминается некая "банковская лихорадка -1860-1870гг" на которой многие разбогатели. Банковская лихорадка вероятно это время наращивания капитализации в европах путем кредитования под липовые активы в колониях.
Угроза схлопывания такой пирамиды может подтолкнуть имяреков к профилактическому насильственному переделу собственности, в то время, как естественным путем пирамида схлопнулась бы как в США аж в 30-е годы.


Из Вики про Алчевскиго:

Из семьи мелкого купца, торговца бакалейными и колониальными товарами (!наркобизнес!)

В молодости увлекался лево-народническими идеями и поэзией Т. Г. Шевченко, участвовал в украинском национальном движении, возглавлял харьковскую «Громаду» — кружок украинской интеллигенции.

Держа !!!чайный магазин!!!, всё свободное время посвящал самообразованию.

Значится Алчевский был интегрирован в некоторые круги, прошел курс идейной подготовки плюс доверенное лицо по трафику и торговле опием.
На опие столько не заработаешь, поэтому он имея опыт и связи плавно перешел в банковское дело.


В период «банковской лихорадки» конца 1860-х — начала 1870-х гг. становится инициатором создания Харьковского общества взаимного кредита (1866), затем основывает Харьковский Торговый банк (1868 г., основной капитал 500 тыс. руб.), ставший третьим в России учреждением акционерного коммерческого кредита после Петербургского Частного и Московского Купеческого банков. В 1871 г. инициирует создание первого в стране акционерного ипотечного банка — Харьковского Земельного, открытого с капиталом 1 млн руб., правление которого возглавлял до своей смерти в 1901 г. (Устав банка был написан совместно с И. В. Вернадским, отцом В. И. Вернадского).

В 1879 г. Алчевский учредил Алексеевское горнопромышленное общество (капитал 2 млн руб.), владевшее богатейшими залежами антрацита в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии. В 1900 г. компания добыла 45 млн пуд. угля, заняв по объему добычи третье место среди однородных предприятий Донбасса. Инициировал строительство металлургических заводов Донецко-Юрьевского общества (1895 г., основной капитал 8 млн руб.) на ст. Юрьевка (ныне Алчевск, ОАО «Алчевский металлургический комбинат») и общества «Русский Провиданс» в Мариуполе (ныне ОАО «Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича»). Председатель Харьковского биржевого комитета. Личное состояние к 1900 г. до 30 млн руб


Edited at 2017-12-01 10:44 (UTC)

Чтобы более-менее реалистично оценивать последствия предполагаемого переворота, надо иметь его четкую просчитанную модель. Буквально по пунктам:
- причины;
- фазы;
- скорость;
- траектория;
- и, наконец, полный сценарий.
Я вам об этом уже писал.

Кроме того, необходимо понять только ли Земля перевернулась или от внешнего воздействия "провернулась" вся система Земля-Луна (что было бы логичней). Причем только во втором случае переворот был возможен с продолжением вращения Земли по оси и без уничтожающих все живое последствий.

Без решения этих двух вопросов все размышления о перевороте это лишь фантазии на тему. И не более

//По какой-то причине наша немецкая элита поступала с Россией как со СВОЕЙ страной//

Статистика РИ за 1911-1913 г. http://istmat.info/statistics
Сельского населения - 86%
Неграмотных 79%
Крестьян - 77,1%
Врачей на 10 тысяч человек - 1,3 чел
Заразных больных (чесотка, малярия, тиф, сифилис и пр.) - 19 млн. 304 тыс. человек.
Конечно как со своей страной, а как же..

//Пожалуй, ситуация изменилась в начале 20 века, когда элита страны стала рассматривать страну как орудие для установления какого-то нового мирового порядка//

В качестве "орудия для установления какого-то нового мирового порядка" страну рассматривал лишь Коминтерн, пока в 1925 году Сталин не выдвинул доктрину построения социализма в одной отдельно взятой стране. После этого началась борьба между условными глобалистами и патриотами, которая продлилась практически до 1940 года.

Ваши эмоции мешают вам адекватно оценивать историю своей страны.

Никаких эмоций. К началу 20 века Россия - страна-лидер. Причина - земельная ипотека 1860-1880-х гг.
Это необратимый процесс, меняющий главное - социальную психологию крестьян.
Именно здесь основные истоки.

Посмотрите там же в статистике
Общий оборот внешней торговли в 1911 г. в млн руб: Россия - 2753; Великобритания - 11682; Германия - 8870; США - 6954.
Внешний оборот на душу населения в рублях, экспорт/импорт: Россия - 9,5/6,9; Великобритания - 116,2/142; Германия - 62/73,6; США - 42,5/31,8
Производство чугуна и стали на душу населения в 1911 г. в пудах: Россия - 1,1 и 0,9 соответственно; Великобритания - 13,3 и 8,9; Германия - 14,2 и 14; США - 15,7 и 15,7.
Некоторые другие данные я дал выше.Страна с 86 процентами сельского населения просто не может быть лидером по объективным причинам.

Знаете, буквально четыре года назад у меня были точно такие же представления о РИ начала 20 века и СССР 20-50-х годов, а потом я решил, что пора уже самому разобраться что к чему и начал смотреть цифры. Картина быстро прояснилась ибо цифры убеждают гораздо больше, чем чужие мнения. Меня точно

Да, чугун и сталь это уже другой разговор.

В дополнение к вопросу о развитии РИ.
Вот статистика с того же сайта по разным странам в сравнении с РИ http://istmat.info/files/uploads/15971/stat.eg_1913_inostr_gos.pdf
По производству чугуна и стали на душу населения в 1911 г. РИ из 11 стран делит 9-10 место с Испанией. Хуже дела лишь в Италии.
По внешнеторговому обороту на душу населения в 1911 г. РИ делит 15-16 место в Японией из 19 стран. При этом по Голландии, Швеции и Китаю данных вообще нет.

Собственно кто действительно лидер, а кто отстающий видно уже по количеству сельского населения. И это ключевой момент.
В 1914 году в Англии - 22%
В Норвегии - 28%
В Германии - 43,9%
В США - 58,5%
Во Франции - 58,8%
В Дании - 61,8%
В Голландии - 63,1%
и т.д.
В РИ - 86%

То есть процесс укрупнения земель и высвобождения части крестьян для промышленности в большинстве европейских стран к началу 20 века либо уже завершился, либо шел, причем поступали там с крестьянами очень жестко. У нас "свои" цари как всегда затянули, видимо им это и нафиг не надо было. Частично этот процесс попытался реализовать Столыпин в 1906-1911, конец его вы знаете. В итоге проблему пришлось решать большевикам в 1929-33.

Все-таки за любыми фактами надо видеть логику событий. По 19 веку у вас она в основном есть и со многим согласен, а как касается нашей страны, так у вас много иллюзий и информационного мусора.

Безгрешных нет.

Этот подход очень хорош, но информация должна быть достаточно полной, чтобы забить ее в график и увидеть динамику. Сами эти цифры могут говорить, например, о том, что Россия отстала на 5 лет. Или на 15 лет. Неизвестно.
Если бы у нас были основные показатели, например, с 1883 года, это было бы неплохо.
Лучше если раньше, но там уже будут проблемы с достоверностью.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account