?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Десятина в Европе - НЕ церковный финансовый инструмент
Веселый
chispa1707
Просмотрел Венгрию, Чехию, Польшу, Германию, и везде одно и то же: десятина - светский финансовый инструмент.
Церковь иногда упоминается, но в категорически ином контексте. Во Франции Церковь сама платила десятину каждому местному лорду за покровительство и защиту и из уважения к его статусу.

Около 1832 года возникает сам вопрос о замене десятины на что-то иное. ну, хотя бы на деньги (оброк по-нашему).
В 1833 году становится ясно, что фермеры должны свои феодальные десятинные обязанности как-то выкупать.
К 1840 году в Германии именно для этого создаются сберкассы. То есть, термин прежде означал иное - земельный банк.
Цену выкупа обозначили стандартную для выкупа европейских крестьян из крепости - 20 или 25 годовых десятин. Плюс 5 % банкам.
Дело пошло неплохо, но подкосил неурожай 1848 года, и цену сбавили до 14 годовых десятин. Не всем это нравилось.

Последние платежи завершались в период 1893-1897 гг.
Перед нами - стандартный выкуп феодальной собственности крестьянами. Просто называлось иначе.
Зачем это повесили на Церковь, - большой вопрос.

Некоторые церковные организации сейчас десятину берут, но, вот вопрос, а когда НАЧАЛИ брать?
Скажем в Ирландии после мятежа 1832 года о десятине наглухо забыли до 1869 года. А потом вдруг снова вспомнили. Отменили в 1871 году.
***
В Дании десятину приказали отменить в 1903 году, и платежи растянулись до 1918 года - крестьяне не могли расплатиться.
В Нидерландах десятину отменили в 1909 году. Государство взяло на себя обязанность удовлетворить владельцев десятины.
В Англии десятину не отменили, а преобразовали, а в 1936 году еще раз преобразовали в некий налог, который требовалось платить до 1996 года. Понимаете? Переда нами уникальная вещь - СРОЧНЫЙ налог, более всего похожий на продолжающийся выкуп себя из феодальной повинности.

В такой ситуации ближе всего к истине в оценках масштабов подмен https://radmirkilmatov.livejournal.com/

В Португалии на момент отмены десятины (1832) церковные люди имели к ней слабое отношение, - так пишут португальцы.

  • 1
Повсеместно землю выкупали. То есть, она де-факто везде давно чья-то. И нынешние государства на эту землю не имеют права разевать роток? Тогда в чём проблема у потомков тех, кто землю выкупил? В отсутствии подтверждающих документов?

Edited at 2017-12-05 20:52 (UTC)

Я не вижу проблем такого плана.

один налог вне контекста - крайне опрометчиво. причем сейчас: вы можете выплачивать зарплату "из себестоимости" и "из чистой прибыли". в итоге уровень налогообложения примерно одинаковый, но состав налогов , порядок начисления и уплаты - разные.

Это я сдираю шоры - приросли, зараза.

в конце 19 века в россии неожиданно быстро обнаружилась "двухъярусная кровать": местные (земства) и федеральные налоги. с чего бы вдруг? на каком уровне принималось решение какой куда (кому) отойдет?

с землями опять внимательно посмотреть

насколько я помню "цветастую" карту, то примерно по трети приходилось на государственные, церковные и все остальные (типа, "помещичьи") - почему первые две из вашего рассуждения исчезли?

Re: с землями опять внимательно посмотреть

Я начал сомневаться в целостности своей картины.

Re: с землями опять внимательно посмотреть

Когда описывал деление земель на три части, держал в уме конкретный населенный пункт на дороге Москва - Санкт-Петербург. Так вот, вокруг всех городов существовал пояс (для Москвы 110 км), где селили "крепостных" - тех, кто был привязан через землю общиной - обеспечивал продовольствием город. Между городами нужны были иные взаимоотношения - селились "подвижные крестьяне" - государственные. Их связывали не землей, а "функцией" - перевозка грузов или пассажиров. Островки церковных земель, вероятно, достались в наследство от прошлых времен, их доля постоянно снижалась. Но в 16 веке у нас церковная собственность в том числе на землю на "северо-западе" была доминирующей.

Edited at 2017-12-06 17:08 (UTC)

Re: с землями опять внимательно посмотреть

Понял. Спасибо.

Re: с землями опять внимательно посмотреть

.

Церковь посредник или инструмент (банк?)?


Ну к radmirkilmatov и нужно обращаться по десятине

как типа независимому аудитору и лингвисту. Сам термин в зависимости от перевода с разных языков как-то должен проявлять то ли численную то ли бартерную природу.

А radmirkilmatov - чешет репу, так как ответа не знает

у меня получается, что изменился смысл слов, которые мы сегодня вкладываем в понятия государство, армия, церковь. И единой картины - нету.

пока нет избирательного права у женщин, армия осуществляет все функции государственного управления. церковь - это тоже армейский институт. Император - глава и армии и церкви. военный призыв - безальтернативен. "государственная церковь и религия - потому что нет альтернативы.

самая жесть, но получается, что подлог в истории - опирался на аналогичные подлоги в географии и лингвистике.... С уважением.

decima ясен пень изменила смысл на Tithe

Начиная от 10 соток (1,09 га) - десятине 80 сажен длинник, поперечник 30 сажен (хотя когда как:800 кв. саж, 2400 кв. саж, 3200 кв. саж, 3600 кв. саж)

до непрямых математических операций
Ма‘асер ришон -10%
Ма‘асер шени - 10% от оставшихся 90%
Ма‘асер шлиши - 10% от оставшегося 81% (на благотворительность, вроде Десятина, а на деле 8%)

  • 1