?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О ересях
Веселый
chispa1707
Пост будет несколько еретический, но обозначить эту тему надо.

Распространение христианства и точная передача смысла евангелий ограничивалось рядом объективных причин.
Пойду в обратном порядке, кое-где без дат.

До 1880-х годов не было массовых и дешевых изданий на национальных языках.
До начала печати не было печатных изданий, лишь сверхдорогие рукописные, а это - преимущественно для элиты.
До какого-то момента перевод евангелий на национальные языки вообще был прямо запрещен.
До начала тиражирования рукописных евангелий монастырями смысл передавался устно, то есть, с искажениями.
А был период до утверждения ныне канонических текстов, когда передача смысла вообще была весьма хаотична.

Таким образом довольно долго европейский язычник сталкивался с целым рядом проблем в понимании христианства:
- перевода нет;
- выверенных единых текстов нет;
- периодически то одно, то другое запрещают;
- книги дороги и труднодоступны;
- и главное, собственный понятийный аппарат язычника не приспособлен оперировать такими крупными категориями.

Читал не вошедшие в канон евангелия и увидел ожидаемую ситуацию: чисто народные мифы сродни былинам. Иисус там с детства чудотворец, обкатывающий свои силы на причинении ущерба тем, кто ему чем-то насолил, а с Иудой они сражаются на равных - как маги-чудотворцы. Редакторы пишут, что именно эти тексты и пользовались особой популярностью в Европе, их и издавали.

Какие бы ресурсы ни вкладывала в такой ситуации Церковь (а нужных ресурсов поначалу немного), предания об Иисусе какое-то время будут передаваться из уст в уста с постоянными искажениями в меру понимания слушателя. И именно в таком виде это предания и будут закрепляться.

Чуть позже, когда Церковь обретет необходимые ресурсы, встанет вопрос о коррекции этих преданий. И именно тогда начнется борьба с ересями, и идти эта борьба будет именно там, куда предания пришли раньше и поэтому уже успели в этой народной, упрощенной форме закрепиться.

Вот карта основных ранних ересей, и здесь нет Испании, львиной доли Франции, части Германии и части Италии. И вот туда, где розовых пятнышек ересей не отмечено, христианство должно было прийти с огромным, принципиальным запозданием. Склонен думать, что вся та территория, что не под ересями, на тот момент - под вчерашними язычниками. К ним евангелия придут уже в готовом, утвержденном, переведенном и даже напечатанном виде.



В совершенно тех же районах, что и ереси, распространяется и манихейство. Причина проста: это основные торговые пути, где есть люди, способные воспринять хоть сколько-нибудь сложный текст.



Разумеется, обе карты сильно неполны. На Северном Кавказе христианство среди черкесов зафиксировано документально и довольно давно. Там же существовал Хазарский каганат, что опять-таки означает умение ориентироваться в сложных религиозных текстах, и уж еретики там совершенно точны быть должны. Просто с ними там никто не боролся, а потому они и в анналы не попали.

Я оставлю за рамками поста отсутствие ересей в южной части Украины, там, похоже, не только церквей, но и людей какое-то время не было.



Главным является вопрос, кто с кем в союзе именно в период борьбы с еретиками.
Кто именно с еретиками борется? Желателен полный список.

Ответов лично я вижу два:
1. С еретиками боролся Ватикан руками только что окрещенных вчерашних язычников
2. С христианами-еретиками боролись остатки языческой Римской империи, в союзе с Ватиканом
И это, кстати, может быть одним и тем же...

В любом случае мы видим, что средиземноморская политическая элита вложилась в те регионы, что еще не были христианизированы (атлантическое побережье), и их руками душила тех, кто признал Христа раньше.

Это, в принципе, отвечает моим представлениям о протекании Катастрофы.
***
Теперь о нашем, внутрироссийском.
Пну, пользуясь случаем, русских патриотов-хрустобулочников, замочивших мне все личные, в том числе родственные контакты под корешок и копавшихся в моей личной переписке: гнидам здесь ничего не светит. Я позабочусь.
***
У Марко Поло есть плохо понятый фрамент. Чингисхан, достигнув определенной степени могущества, предложил Негусу эфиопскому породниться. Негус возмутился и вроде как отказал.
Ситуация выглядит абсурдной, если Каракорум - в Монголии, и логичной - если Каракорум стоял на Рум-горе возле Пятигорска. Напомню, что Карак-о-рум это буквально Римская крепость, а под Пятигорском, на Рум-горе были обнаружены итальянские захоронения достаточно высокого уровня. СЮДА Марко Поло путешествовать физически мог. И только сюда венецианцы могли доставить морем персидскую принцессу. В Китай в 14 веке - не могли. Очертания Рум-горы почти идентичны очертаниям Каракорума на реконструкциях историков.
Фишка в том, что на Кавказе есть полиметаллические руды, а конкретно в Чечне - конкретно свинцово-серебряные. Негус поставлял в Европу золото, и если бы они договорились, то цену на платежные эквиваленты держали бы два места - в Эфиопии и на Кавказе.

Но они не договорились.

  • 1
Почему не обратная логика? (Насчет карты распространения ересей)?

Что вероятнее, в наши дни: Московский патриархат из Москвы будет плющить за ересь Саратов, или Саратов - Москву?

Ересей не будет на той территории, которая является "столичной" для религии. Потому что там а) сильна власть условного Папы и отклонений от генеральной линии не будет б) высок уровень культурного развития и в) лучше доступ к книгам и столичному духовенству.


Тогда картина будет такой:
- В центральных областях ересей нет
- Далее по периметру ереси есть
- Еще далее ересей опять нет, потому что туда руки не дотянулись. Плюс, такие дальние единоверцы дороги как дальние плацдармы среди неверных, и на их еретичность проще закрыть глаза.

Прямо возле Рима расположено пятно ересей. Его бы не было, если Вы правы, но оно есть.

А если не Рим исходный центр христианства? Тот же Хрусталев, коего упомянул только что в другом комменте, считает что Париж

Извините что не в тему! Прочитал в Вики о холере: Хотя в Европе о холере писали ещё Гиппократ и Гален[2], до XIX века заболевание локализовалось на юге Азии. С 1817 года начинается волна непрерывных пандемий, которые унесли в XIX веке больше человеческих жизней, чем вспышка любой другой болезни. Существует предположение, что причиной пандемий стала мутация возбудителя холеры, произошедшая в Бенгалии в «год без лета» и вызванная аномальными погодными условиями 1816 год. Может чем поможет эта иформация в Вашей работе! С уважением Ваш читатель.

Вы чисто на доверии приняли современный Рим как Авторитет, всегда там бывший.
Но базовых торговых тракта вокруг три:
1. Дунай-Рейн (самый мощный)
2. Карфаген (самая большая таможня в море)
3. Ведущая вглубь Франции Рона, а оттуда через переволок в Атлантику

Современный Рим - сильно позднее решение, попытка впиндюриться в эти налаженные связи, чтобы обойти и Карфаген, и Венецию, и Стамбул, ведущий в Дунай.

Не надо забывать что РИМов было четыре! Это официально! Период тетрархии...он как раз перед принятием и ранний период в христианстве! Если на минутку предположить что это было в начале 19 века то карту надо сильно, очень сильно расширить и тогда тут будут и резня мармонов и прочих ирландцев индейцев в америке, и наше отечество хорошо ложится со всеми своими бегунами прыгунами скобцами и тд.... и китай с индией и так далее! Борьбы с "ересями" - жидами, масонами и тд и есть главная причина появления христианства!
Ну, я так думаю :::-))))https://www.youtube.com/watch?v=-nJ8tXXLJNQ

Ересей не будет на той территории, которая является "столичной" для религии.

Нуу, а как же Рогожское и Преображенское кладбища в Москве? По сию пору центры старообрядчества.

Оба кладбища, кстати, появляются после московской чумы 1770 года.

Edited at 2017-12-15 17:16 (UTC)

На 1908 год в Кубанской области:



А еще более полная статистика есть?

А это 1858 год, вся Россия, раскольники по губерниям и городам. В принципе, карту можно сделать.





Edited at 2017-12-15 17:07 (UTC)

Статистика довольно точная.
При физической возможности собрать такую статистику в 1858 году перепись 1898 года могла состояться на 40 лет раньше.

С переписями 19 века какая-то странность, помнится, была - цифры то в них аккуратные, но отличающиеся сильно, если не ошибаюсь.

Кстати, в некоторых губерниях раскольники населяют в основном сельскую местность, а в городах их практически нет - Область Войска Донского тому пример. В Санкт-Петербургской губернии все наоборот.

Edited at 2017-12-15 17:20 (UTC)

  • 1