?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Чего не было у индейцев
Веселый
chispa1707
При подготовке романа "Великий мертвый" я прочел порядка двухсот научных и научно-популярных работ по устройству индейских сообществ 15-19 веков, а потому общее впечатление составить сумел.

В Америке к приходу европейцев были налицо все уровни развития племен - от диких амазонцев до империи ацтеков. Америка оказалась великолепным полигоном, на котором даже в 19 веке можно было напрямую изучать присущие ранним стадиям развития сообществ особенности. Этнография как живая археология.

Морган, а за ним и Энгельс подчеркивают, что системы родства и типы отношений у ирокезов точно отражают древнеафинское устройство. В Мексике по факту была позднеантичная империя с пантеоном богов с богородицей и самым главным богом наверху, развитой промышленностью, великолепной архитектурой, школами, колледжами для подготовки чиновников, библиотеками и даже учебниками для каждого ребенка. Бумагу для книг делали из кактуса.

Воевала ацтекская империя к приходу европейцев только с одним племенем, родственным высшему клану империи. Человеческие жертвоприношения были. Была единая казна и универсальное платежное средство - бобы какао. Ацтеки уже плавили металл, имели развитую преимущественно речную торговлю, но уже выходили и в море - под прямым парусом. Лодки-долбленки, доску ацтеки делать не умели. Общество было поделено на племена-касты, среди которых ацтеки были высшей кастой и делились на четыре военных ордена. Император Мотекусома имел гарем из принцесс от каждого племени, и когда Кортес захватил этот гарем, его безоговорочно признали императором.

Каждый город имел в центре три главных строения: светский дворец, храм и между ними - стадион.

Представители племен (около 400) постоянно в находились в столице и все общие вопросы решали сообща. Нерешаемые вопросы решали жребием через игру на стадионе, - чья команда победила, тот и прав перед лицом богов. Были ежегодные взносы племен в общую казну, однако налогами эти взносы назвать сложно. Учет был хорошо развит.

Когда племена ссорились, это порой приводило к геноциду, поэтому старались не ссориться, а за убитых выплачивали щедрый аналог русской виры - штрафа за убийство. Так выходило в сотни раз дешевле и проще. Своих племя не выдавало.

Армия у ацтеков была, ацтеки и были воинской кастой из четырех орденов, великолепно подготовленной, но боевые действия происходили в случае приграничных конфликтов, а собственно войны носили ритуальный характер, это был коллективный поединок с целью показать свою храбрость и воинское мастерство и взять в плен тех, кого чуть позже принесут в жертву богам.

В Мексике было развитое сельское хозяйство с очень сложными технологиями, например, плавучие грядки (чинампы). Собирали несколько урожаев в году, умели выращивать на одной грядке по два типа растений одновременно.

Человеческое мясо ели, но редко - в ритуальных целях.

Но многого и не было.
Не было военных походов типа гуннских и монгольских - вообще не было, ни у кого.
Не было походов через весь материк с целью водрузить свой флаг на самом краю света.
Не было отношений данничества.
Не было рабства - только почетные пленные, предназначенные для принесения в жертву богам.
Не было принудительного труда вообще - как явления. Но и бездельников как явления не было.
Не было нищеты, крестьянин жил в условиях лучших, чем у благородного сеньора в Испании: дома больше, потолки выше, улицы чище, люди счастливее и здоровее.

Это устройство общества можно было бы назвать кастовым социализмом. Мексиканцы определенно проигрывали испанцам, особенно в части скорости принятия решений - все следовало согласовать меж племен, и на это уходило драгоценное в условиях войны время. Испанцы достаточно легко и быстро подчиняли племена, индейцы не могли отстоять свои права, не было сильного переговорного понятийного аппарата, и мятежи против испанцев оборачивались резней и лишь изредка - переговорами.

Ни из чего не следует, что в Европе до времен поздней античности было как-то иначе.
Массу важных деталей (например, было ли, помимо торговли, ссудное дело) установить уже невозможно: мексиканские библиотеки были уничтожены целиком, планомерно, по всей стране, до последней книги.

  • 1
Вот это "чего не было" и есть генетический разрыв цепочки цивилизационного развития.

У индейцев, тех что поразвитее- культура оседлого земледелия. Кочевников -скотоводов в америках не было. Вместо них были более дикие охотники на бизонов Однако в европах кочевники скотоводы были и их общества устроены сильно по другому и плюс взаимоотношения кочевники-земледельцы добавляли энтропии так что в сравнии с америками это не одно и то же. Тем более после того как земледельцы пострадали в результате катаклизмов, кочевники-скотоводы вероятно играли доминирующую роль в Европе. Это и северная африка, и малая азия и поволжье и причерноморские степи и там где Польша-Германия сейчас.

взаимоотношения кочевники-земледельцы добавляли энтропии//

Какие есть научные гипотезы на эту тему (кроме Тойнби и Гумилева)?

До нас не дошли сведения о наличии или отсутствии у индейцев навыков и средств мореплавания.
Есть много свидетельств о мореплавании финикийцев, карфагенян, греков, арабов и китайцев, а вот индейцы не обладали такими навыками.
Следуя теории И.Грека это значительный из'ян в их цивилизации.

Дошли. И Колумба, и Кортеса в море встречали огромные лодки. И парус был индейцам известен. Им не хватало досок и косого паруса для маневров, без чего плавание в морях дорого и рискованно.

Про войны. Я когда смотрю на латы и оружие что римлян, что рыцарей, меня не оставляет ощущение, что это всё - как спортинвентарь, для мочилова без жестких правил не предназначенный. Я давно склоняюсь к мысли, что войн в современном понимании, с горами трупов, не было когда-то. То есть это все для турниров больше подходит, а не для мочилова.



А потом что-то случилось с людьми...





А потом что-то случилось с людьми...

национализм

Вот пишете:
доску ацтеки делать не умели
а потом
потолки выше
а потолки они из чего делали?

Потолки ведь не обязательно плоские )
Думаю, храмов с плоскими потолками вообще нет, а вплоть до середины 19 века своды в Европе доминировали абсолютно - без единой доски. Но есть и сельская восточно-европейская традиция - потолки двускатные, вторящие кровле. Хотя возможна и односкатная.

Познавательно. Есть ли интересно отличия в жизни индейцев и мексов тогда и теперь за исключением гаджетов?

Да, перемены фатальные. Родоплеменные структуры сползли в самый низ социальной иерархии.

Войн собстна не было, а воины были наилучшие. Так не бывает. Надо убрать этот баг.
И потом, все эти прочитанные книжки ничего не стоят, изтору пишут победители. И написанное является фентези, не более


Ритуальные театрализованные войны типа рыцарских турниров значит матриархат.

  • 1