?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Выдержки и комментарии
Веселый
chispa1707
Черновой пост. Недостает ключевой информации. Оставил для себя.
Пройдусь по остаткам поочередно. Выдержка и мой комментарий красным цветом.
На даты внимания не обращать, даты абсолютно нереальны - все. По факту все это было от силы 250 лет назад.

249 Ориген призывал в 249 г. н. э. даже "уничтожить... существующие у тавров законы о принесении иностранцев в жертву Артемиде" ("Против Целеса", ВДИ, 1948, №2, 299).
Человеческие жертвоприношения в сельской глубинке Приуралья и Белоруссии сохранялись до середины-конца 19 века. Это я к тому, что не надо строить иллюзий о прошлом. Здесь, как мы видим, это есть и у цивилизованных почитателей Артемиды.

330 г. Константин переносит столицу Римской империи в основанный им город Константинополь.
Константин родом из сербского городка Ниш. Его мать - та самая Елена, что первой начала собирать все, что осталось об Иисусе в Палестине. Этот ряд Сербия-Византия-Иерусалим как бы случаен, но одновременно это и есть реальный исток всего процесса.

648 Типос — император в типосе запрещал говорить как об одной, так и о двух волях.
Христианство приняла вся Европа, скорее всего, почти одновременно. Но старые центры власти сразу же стали окукливаться, закрываться от внешнего мира. Внутри СВОЕЙ территории тезис "нет ни эллина, ни иудея" устраивал всех, но только внутри.

730 Эдикт Льва III против иконопочитания.
Принцип для самоизоляции может быть выбран произвольно, главное - изолироваться. Должен быть интерес.

774 г. повеление, не воспрещающее духовенству нотариальное дело, но только ограничивающее его участие в нем
Церковь становится в ряде случаев заинтересованной стороной.

786 Карл требует присягу на верность от всех свободных людей королевства.
792 Карл вновь требует присягу на верность от всех свободных людей королевства.
802 Карл вновь требует присягу на верность от всех свободных людей королевства.
Парадокс. Человек свободный никому ничем не обязан. Фейк? Не понимаю.

805 Карл подтверждает королевскую монополию на чеканку монеты.
Стопроцентный подлог.

859 Северяне начинают платить дань хазарам
Это может означать один из двух вариантов: а) северяне взяли у хазар в долг и отдают проценты или б) северяне арендовали у хазар площадку под свой город и начали отдавать арендные платежи. У нас есть хороший пример: индейцы 15-20 веков в Северной Америке плюс масса европейских фортов там же. Ни разу не встречал свидетельств о даннических отношениях между сильными и слабыми племенами или даже с европейцами. Вывод: представления о дани на Руси целиком подложны, на этом уровне развития общества дани в преподносимом нам виде быть не может.

865 Попытка христианизации русов константинопольским патриархом Фотием; прекращение Константинополем выплаты дани русам
Видимо, было породнение. Константинополь платил Руси арендную плату за площадку под городом, а теперь они - равные партнеры через брак.

907 Церковный собор, собранный Евфимием признал законным четвертый брак Льва
Скорее всего, речь о многоженстве, запрещенном христианам Испании в 1771 году.

913 В Византии из - за тяжелого финансового положения введены налоги на церкви и монастыри
Скорее всего, это разовый сбор на войну, а не налог.

940 о Гонтране Богатом Габсбурге, владельце Волена в Аргау, который вместо условленной за защиту платы стал требовать от подчинившихся ему крестьян работы на своем поле, и, когда они отказались добровольно исполнять его желание, принудил их к тому силой
Классический случай отчуждения труда за долги.

944. Новый договор с Византией лишает русских купцов беспошлинной торговли. Русские обязуются оказывать военную помощь в охране Херсонеса и в противодействии болгарам.
На деле, русские долго домогались у Византии разрушенного города Херсонес, и вот, видимо, получили и начали платить аренду.

945 ВОССТАНИЕ ДРЕВЛЯНСКОЕ 945-946, в связи с попыткой князя Игоря дважды в году, вопреки обычаю, собрать дань. Древляне убили князя у г. Искоростень и освободились из-под власти Киева.
Дважды в году означает, что только что Земля совершила переворот по Джанибекову, и два разных года слились в один. За год до этого: 944 г. «Огненные шары летают по воздуху» (Вюрцбургская летопись).

964 Требование Святославом дани с вятичей; начало их присоединения
Вятичи определенно крепко задолжали.

985 указание в книге «Лучшее из делений для познания климатов» Макдиси (около 985 года), что в области Куба (столица которой была на месте нынешнего кишлака Куба, между Маргеланом и Ошом) известно было в Х веке, по-видимому, месторождение самородной ртути, хотя там и не было рудника и что этот факт уже тогда привлёк к себе внимание некоторых лиц.
Столица неверно идентифицирована. Казвини указал на ртутный рудник между Бухарой и Ошрусаном и рудник в Ферганском вилайете. В 1924 и 1928 гг. киргизы, роя арык в кишлаке Сох, встретили несколько сосудов, наполненных ртутью. Конкретно об этом руднике в Сох писал Абул-Касим Иби Хаукаль в 976 году. На Хайдарканском месторождении античные разработки обнаружены до 20-25 метров глубины.

988 Киевской церкви предоставлены судебные права по делам, связанным с религией, брачным правом, семейным отношениям, волшбой, кощунством, святотатством, о совершении дохристианского культа. Плюс церковные люди, персонал церковных больниц и гостиниц, изгои, меры и весы.
Перед нами явное ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ устройство судебной власти. Первый шаг в современную цивилизацию.

996 г. В России князем Владимиром был издан «Церковный Устав Владимира», который можно расценивать, как первый нормативный акт, определивший статус и полномочия церковной власти в Киевской Руси, после принятия ею христианства. Церковь кроме судебных полномочий, получила под свой надзор систему мер и весов, а также ежемесячное содержание в виде десятины от княжеских доходов.
Это НЕ содержание, князь определенно - вассал церковного иерарха, но только он лично, а не все его княжество. Ну, или перед нами 2-я половина 19-го века, что вряд ли.

1012 вследствие того, что его исповедание веры содержало Filioque, Патриарх, которого также звали Сергий, отказался включить имя нового папы в диптих, то есть в списки имён, поминаемых во время литургии
Признание любой из конфессий своей неправоты означает административное подчинение и поглощение победителем - похоже на побочный эффект территориальной системы власти.

1024 Покон вирный — закон, включенный в Краткую (статья 42) и Пространную редакции (статья 9) Русской Правды, по которому население обязано содержать вирника, приехавшего собирать виру (своеобразный налог, но не дань) на определенной территории.
Вира - штраф за убийство в тех случаях, когда община отказывается выдать убийцу. Судя по введению должности вирника, явление известное: общины своих не выдавали. С другой стороны, самой виры не хватало, чтобы содержать штатную единицу.

1026 Константин потребовал от болгар все налоги за три года
Неясно, о чем речь. Над селом император не властен, значит, налоги с болгарских городов. С императорских эмпорий? Сложное место. Не знаю.

1030 Ярослав собирает 300 детей новгородских священников и старост и создает школу («повеле учити книгам»).
Создание либо переобучение элиты.

1043 По приказу Ярослава его юные сыновья Владимир, Изяслав и Святослав созывают в Киеве съезд представителей Киева, Новгорода и других городов, где составляется грамота о данях и суде.
А вот это очень похоже на введение общего городского права в городах-должниках. Точный аналог Магдебургского права, но раньше. Жаль, списка городов нет.

1058 В Византии секуляризация проводилась много раз. Так, в 1058 году Исаак I конфисковал часть монастырских земель, а константинопольский патриарх Михаил Кируларий был в конце 1058 смещён и сослан.
Похоже на то, что эта секуляризация это переподчинение в рамках феодальных правил. Михаил кем-то заменен, и монастыри массово переприсягают.

1064-1066 - Князь Ростислав Владимирович изгоняет своего двоюродного брата Глеба Святославича из Тмутаракани и накладывает на касогов дань.
Касоги это адыги. Дани в общепринятом научном понимании быть не может. Больше похоже на виру по итогам конфликта.

1066 - Князь Ростислав Владимирович в Тмутаракани был отравлен византийским шпионом.
Потому что адыги они же черкесы - сфера интересов Византии, а Ростислав этим пренебрег.

1074 Григорий VII отлучает императора Генриха IV, освобождает его подданных от присяги на верность и заставляет их избрать государем Рудольфа, герцога Швабского.
Освобождение от присяги - самый вкусный момент, но мне сказать нечего.

1077 папа Григорий VII утвердил пизанские «Морские законы и обычаи» (итал. Consuetudini di mare) в качестве основного документа, регулирующего нормы морского права европейских государств
Попытался найти оригинальный текст, но не нашел - только упоминания о нем.

1083 Георгий II начал платить дань туркам-сельджукам.
Сельджуки типа туркмены, но имя главного сельджука - Сельчук-бей, и вот это ЧУК на конце - адыгское. Черкесы для Византии - составная часть, а вот начет туркмен я как-то сомневаюсь.

1086 году по указу Вильгельма Завоевателя. Результат этого труда был сведен в «Книгу страшного суда» (Domesday Book), где недвижимость была описана с помощью показателей, важных для налогообложения: от семи до восьми миллионно акров земли насчитывалось на территории Англии во времена написания книги
Книга - факт, но в России, например, смысл в аналогичной работе возник синхронно с Вольностями дворянству. Раньше в ней - никакого смысла.

1086 Первая перепись населения в Англии – и единственная в то время в Европе – была проведена в 1086 году Вильгельмом Завоевателем. Ее результатом стала Книга Судного Дня – подробнейший реестр замков, домов и людей. Всего населения в Англии оказалось 2 млн. человек. В результате переписи свободные крестьяне были превращены в крепостных, установилась прямая вассальная зависимость феодалов от короля
Если это правда, то я кое-что в своих выводах пересмотрю. Прямая зависимость от короля это эпоха Екатерины.

1091 Филипп I. разводится со своей женой, чтобы жениться на жене вассала.
Переход собственности за долги? Понятно, что развод - фикция, супруге достаточно изъявить желание уйти в монастырь.

1096 Первый Крестовый поход восстановил Итальянское господство в Средиземноморье. Успеху способствовала крупнейшая ростовщическая организация того времени - Орден Тамплиеров или Храмовников.
Вопрос, а итальянское ли? Или все-таки речь о господстве конкретного купеческого клана?

1099 15 июля пал Иерусалим. Многочисленные княжества крестоносцев в Северной Сирии, положение которых в кольце владений ислама оставалось шатким, признали себя византийскими вассалами
Тут все просто: византиец взял иерусалимский гарем в свои руки.

1099 Давид IV прекратил платить дань туркам-сельджукам.
И вот здесь - полная засада. Именно в этом году крестоносцы вышибли сельджуков из Иерусалима. Логика появляется в том случае, если был еще один Иерусалим - кавказский. Намеков на то чрезвычайно много, начиная от еврейского государства на Северном Кавказе. Я от этой версии пока буду отбиваться руками и ногами, потому что тогда под вопросом и место проживания пресвитера Иоанна. Ужас, короче.

1101 г. В Великобритании королем Генрихом I узаконен ярд, как одна из основных единиц длины.
Рановато... В конце 18 века еще куда ни шло. Единые меры это уже сформировавшаяся система территориального управления.

1113 попытка киевского князя Святополка II ввести налог на соль привела к восстанию и, в конечном счете, к смене власти
1113 г. – восстание закупов в Киеве. Внесение изменений в обязательственное право.
1113 г. Специальным законом ростовщичество было ограничено
Соль выполняет функцию всеобщего платежного эквивалента. Святополк пытается подчинить себе кредитно-финансовую сферу.

1119 тамплиеры изобрели безналичный перевод денег, выдавали денежные ссуды, как правило, под заклад.
Без комментариев.

1120 г. Большое влияние на политику Англии оказывали торговые гильдии, первая из которых — гильдия ткачей шерстяных тканей — была основана в 1120 году.
Гильдия интересна тем, что является общим институтом для самых разных кланов. Это формирование территориального государства.

1126 г. – учреждение института посадников в Новгороде.
Не в курсе.

1128 английские монастыри были крупнейшими производителями шерсти в мире. Особенно славились своими овцами аббатства цистерцианских монахов, прибывших в Англию из Франции в 1128 году; например, аббатство в Фонтейнсе имело 15 тысяч овец, в Риво — 12 тысяч.
12-15 тысяч овец это очень мало. Поскольку это не ранее 18 века, на деле, здесь есть над чем подумать.

1135.06. Пизанский собор (папа Иннокентий II) установил ежегодный налог на всех архиепископов, епископов, аббатов в пользу ордена тамплиеров (храмовиков).
Маловероятно. Архиепископы часто были самостоятельными феодалами. Это что-то другое, например, плата за обслуживание.

1135 "Уставная грамота" новгородского князя Всеволода Мстиславовича об управлении торговыми людьми
Всеволод пытается объединить купцов вокруг храма. Непринципиально.

1139 марта 29-го папа Иннокентий II издал буллу, названную им Omne Datum Optimum, в которой говорилось, любой тамплиер мог пересекать свободно любую границу, освобождался от налогов, и не подчинялся никому, кроме самого папы римского.
Витиеватый и неконкретный текст. Не уверен, что подлинный.

1144 папа Целестин II выпускает буллу Milites Templi, в которой дает тамплиерам различные религиозные привилегии, которые в дальнейшем будут закреплены в булле Milites Dei выпущенной папой Евгением III год спустя.
Текста не нашел.

1157 купцы из ганзы Кёльна убедили короля Англии Генриха II даровать им (в 1157 году) особые торговые привилегии и рыночные права, которые их освободили от всех Лондонских пошлин и позволили им торговать на ярмарках по всей Англии
1163. Иерусалимский король Амори I издал «Ассизу об очередности вассальной службы», в которой все вассалы объявлялись напрямую вассалами короля.
1171.03. По распоряжению василевса Мануила Комнина были арестованы венецианские купцы и другие граждане Венеции, пребывавшие в Константинополе (Византия). Их имущество, включая товары, деньги, недвижимость, подверглись конфискации.
1171 - В Восточной империи разражается кризис, связанный с тем, что венецианцы, пизанцы и генуэзцы занимаются незаконной торговлей и совершают нападения с моря
1177 Первым международным договором по использованию рек считается Феррарский пакт 1177 г. между итальянскими городами-государствами
1179 Вальденсы возникли независимо от катаров по инициативе лионского торговца Пьера Вальдо. Законом для вальденсов была только Библия, всё же прочее они как и катары отрицали. III Латер. собор предал анафеме еретиков в 1179 г. и папа Иннокентий придя к власти объявил против них крестовый поход приведший к массовым жертвам
1185 Византия заключила мир с венграми, скрепив его брачным союзом императора Исаака II. В Болгарии в связи с этим был взыскан чрезвычайный налог
1187 г. 03.07.1187 - Произошло решающее столкновение между крестоносцами и войсками халифа Салах ад-дина. Его адыгские гвардейцы разбили тяжелую рыцарскую конницу и взяли в плен иерусалимского короля Гвидо де Лузиньяна, которого потом отпустили с рыцарями за большой выкуп.
1191 - крестоносцев короля Ричарда I убивает 3000 мусульманских заключенных в Акко
1198. Папа римский Целестин III провозглашает северный крестовый поход. Основан Тевтонский орден (форма - белый плащ с черным крестом). Епископ Бертольд с войском крестоносцев приходит на Западную Двину, принудительно крестит ливов, облагает их данью
1199. С конца XII в. транзитная торговля пряностями на участке от Адена до Каира находилась в руках наследственной корпорации мусульманских купцов, называемых каремитами. Важным местом их деятельности был также Кус в Верхнем Египте. У каремитов большой флот. Они занимались и банковскими операциями. Торгово-ростовщическая деятельность каремитов являлась надежным источником доходов для правительства. Узаконенный размер обложения купцов всех наций составлял 10% стоимости их товара.
1199 Тринитарии. Монашеский орден, основанный в 1199 году для выкупа пленных у мусульман
1207-1218, руководство короля боролись за. После смерти Калоян Борил женился на его вдове, чтобы узаконить свою власть.
1209. Восстание в Новгороде "черных молодших" людей из-за введения новых пошлин.
1215 в Англии в 1215 г. последовало введение общей системы мер и весов, но узаконения долгое время не исполнялись строго
1219 Учреждение св. Домиником де Гусманом третьего ордена покаяния, называемого также милицией Христа.
1221 Основание рыцарского ордена, называемого милицией Христа, отличного от ордена св. Доминика. Эти два ордена вскоре сливаются, и члены их называются чиновниками (familiales) святого трибунала инквизиции. Гонорий III посылает в Нарбоннскую Галлию, в качестве легата, Конрада, епископа Порто. 22 ноября. Гонорий III коронует императора Фридриха II, который признает орден братьев-проповедников и обещает им свое покровительство при преследовании еретиков.
1223 Мерседариев Орден (небесный, королевский и военный орден Нотр-Дам-де-Мерси) основан в 1223 году для выкупа пленных. Давали четвертый обет добровольно занять место пленного, если оказавшийся в рабстве христианин мог потерять свою веру.
1225 году лидер богослова Фомы Аквинского Католическая церковь утверждает, что взимание процентов является неправильным
1228 Послание патриарха Германа II митрополиту Киевскому Кириллу I с напоминанием о запрете князьям распоряжаться церковными доходами
1233 Фридрих II Штауфен даровал сицилийской инквизиции привилегии, в силу которой инквизиторы вступали в обладание трети имущества осужденных еретиков
1245 первая перепись, произведенная татарами
1246 Запрет читать библию постановлением собора в Безье
1250 году Джеймс I Арагона в Испании выпуск бумажных денег в качестве временных мер
1250 г. Конец 1250-х гг. Перепись населения Руси («число»), организованная монголо-татарами с целью введения централизованной налоговой системы.
1254 9 марта. Бреве Иннокентия IV, дарующее доминиканцам привилегию быть единственными инквизиторами Испании.
1256 г. крепостное право было торжественно отменено в Болонье, правители которой назвали свой декрет «Райским актом». По этому декрету было освобождено около 6 тыс. крепостных, принадлежавших 400 феодалам.
1269 2 ноября. Приговор барселонской инквизиции, присуждающий к лишению чести память Арно, виконта Кастельбона, и его дочери Эрмензинды, графини де Фуа, и повелевающий вырыть их тела из земли.
1269 На курултая монголов в долине Талас хан Хайду внук Угэдэя решили держаться подальше от городов, не топтать посевы, не собирать не обоснованные подати.
1270 году в Венеции был принят первый в мире закон о банках, что фактически означало создание системы коммерческих банков
1279 году Эдуард I издаёт Статут «О мёртвой руке или о церковных людях», который запрещал духовным лицам и Церкви вступать во владение светскими феодами, а владельцам этих феодов — продавать или дарить духовным лицам и Церкви свои земли без согласия их сеньоро
1298 г. последовало освобождение несвободных Лангедока

  • 1
"730 Эдикт Льва III против иконопочитания"-по ходу в это время,еще христианство,иудаизм и ислам одна религия,которая постепенно разваливается на ряд сект со своими догматами.Видимо это попытка остановить процесс.
"Сельджуки типа туркмены, но имя главного сельджука - Сельчук-бей, и вот это ЧУК на конце - адыгское. Черкесы для Византии - составная часть, а вот начет туркмен я как-то сомневаюсь."-ИМХО-адыгские языки очень сложны для человека,родившегося в иной языковой системе.А вот"татарский"или"туркменский"был лингва-франка вплоть до 20вв
"Произошло решающее столкновение между крестоносцами и войсками халифа Салах ад-дина. Его адыгские гвардейцы разбили тяжелую рыцарскую конницу"-а разве Салах ад Дин не курд?

1. Да, согласен, иконоборчество это именно этот период.
2. пропускаю
3. В разных базах этническая принадлежность разная. Не всегда ясно, кто человек по матери. Но вопрос, на деле тут еще круче заверчен. Как адыгу, так и курду в Африке делать нечего, то есть, эта битва была не в Египте. Нынешний Израиль тоже не годится. Остается Закавказье. Там и курд уместен, и адыг.

Новгород не далеко от киева судя по всему?

Эта другая география ощущается постоянно.

Почему труд может отчуждаться за долги?

А произвол разве невозможен?

Вот в лагерях СССР кто был должен ВКП(б)? Идея трудармий на какие долги опиралась?

Да. Я как раз вчера натолкнулся на подходящее свидетельство. Некто предъявил племени счет за защиту. Это ломает стройность моего тезиса, но есть здесь и место для отступления. В основе этого наезда лежало право, договор. Лагеря и трудармии так же содержат в основе некое общепризнанное на тот момент право.

Чистый произвол быть может, но как временное явление. Стабильность отношений требует опоры на право. И сами право или договор это заведомое отчуждение, на которое люди идут потому, что есть какой-то расчет. Примерно так...

  • 1