Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Когда возникли проливы Каттегат
Веселый
chispa1707
Это проливы меж Балтикой и Атлантикой. Дословный перевод: Каттегат - "Кошачья дверь".
Возник вопрос, я проверил по базе и охнул: из Балтики в океаны и обратно из океанов в Балтику никто не ходил.
В 1855 году англичане впервые подошли к Кронштадту, и это - все. Раньше - тотальная пустота.
В океаны ходила Швеция, но у нее ЗА проливами Каттегат был свой кусочек земли.
Да, Санкт-Петербург с Голландией торговал, но для этого у семьи Гольштейн-Готторп был Любекский канал через всю Данию.
Кто стал бы строить такой канал при наличии целой группы проливов?

Таким образом, у нас под вопросом три знаковых пролива:
Гибралтар - стал судоходен не ранее 1711 года, а, скорее, сильно позднее.
Босфор - судя по пляскам вокруг Суэца, прорыв состоялся 27 ноября 1840 года, и к 1841 году появилось что обсуждать.
Каттегат - первый проход в 1855 году. Я предполагаю, что прорыв Каттегата состоялся в период 1829-1830 гг.
Это и есть тот самый "Шведский Потоп" - со всеми проистекающими отсюда малоприятными выводами.

Напряженно жду возражений.

Нашел карту шведских каналов. Замыслили их в 1516, начали строить в 1808, а завершили в 1832-м.
Таким образом, Швеция вплоть до 1830-х годов - строго внутрибалтийский лидер. Отсюда и родственные связи монархов.
Два главных канала (красным) особенно хорошо смотрятся на карте доисторического Анцилового озера.
Карты (две штуки) положил под кат.




.

  • 1
Вот картина из того региона тех лет)))
https://paimandre.livejournal.com/7812.html
Это RijksMuseum Amsterdam
Там много картин "потопных" - идите на сайт музея, если хотите

Превосходная картина! Спасибо.

Оффтоп, но в общую копилку. Еще в детстве обратил внимание, и с годами только убедился, что весь современный спорт практически одновременно и как бы резко возник в 1860-1890 гг. Вот реально - ничего, ничего, ничего - и вдруг Англия изобретает футбол (точнее, как нам подают, устаканивает правила, отделяя его от регби), и в течение нескольких лет организует не просто турниры, а национального масштаба, и не одноразовые, а ежегодный кубок и вскоре целую лигу, с четкими порядками и расписанием игр. В Америке внезапно начинают проводить чемпионат по бейсболу, и вот чудо - сразу начинают вести статистику: кто сколько поймал и отбил и прочее. Такое может прийти в голову, только если вид спорта глубоко развит и вокруг него появляется много поклонников с разными интересами, в том числе и статистическим - либо подобное уже существовало прежде, но данные не сохранились, только устная информация, мол, было еще и вот это, давайте и мы используем. Иначе люди будут просто играть - безо всякой статистики. В табличку счет запишут - и хватит.
Практически в один миг возникают соревнования по конькам, беготне, фехтованию, стрельбе, тут же и Олимпийские Игры "возрождены после двух с половиной тысяч лет забвения по рисункам на древнегреческих амфорах", причем сразу проведены масштабно, насколько это было возможно в 1896-м. И самое интересное - шахматы. Ими занимаются люди скрупулезные, погруженные - и у них есть правило вести "нотные записи" партий. Так вот, эти нотации бережно сохранены со всех турниров - хоть за 1900-й год, хоть за 2000-й, все до единой. Но начинаются они - когда? Точно, со второй половины XIX века. Причем поначалу крупные соревнования проходят крайне редко, а раскочегариваются, опять же, на стыке 1880-х и 90-х. Логично предположить, что записей до обозначенного времени потому нет, что либо не было турниров, либо они не сохранились по причине какой-нибудь нехорошей истории.
Может, конечно, всему этому есть и разумное объяснение, но все равно этот всплеск после тишины выглядит, как минимум, подозрительно.

В эти годы начинается формирование, объединение различных графств, княжеств, племен в понятие нации и, возможно, в единое государство. Спорт - инструмент.

Edited at 2018-02-21 04:10 (UTC)

А как же Павел Первый, по восшествии на престол сразу же объявивший войну Дании за проливы? Или переписали историю?

Чтобы создать объявление войны, достаточно вбросить в архивы 1 (один) документ.
А вот, чтобы начать торговать через проливы, требуются накладные, штампы таможен и т.д. - сотни документов.

Интересный взгляд на историю открывают каналы. Нет ли случайно работ по рассмотрению до-романовского периода через сеть каналов идущих в глубь сибири?

Это наш больной вопрос. Частичные ответы иногда вижу, но сильно мешает отсутствие приемлемой общей картины прошлого.

Вы обратите внимание на Дунайско-Рейнские каналы - практически все династии, включая Виндзоров, Гогенцолернов и прочих и прочих - с небольшого пятачка, контролирующего либо каналы, либо притоки с волоками.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account