?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Пиранези и Вази: юг в другой стороне
Веселый
chispa1707
Исследователь https://neogeschichte.livejournal.com/ , предположив, что по теням на старых картинах можно установить предыдущее расположение северного полюса, угодил в яблочко.

Это площадь перед собором св. Петра, Ватикан. Север строго вверху, юг внизу.



Это худжник Фальда, 1663 год. Все так же, как и сейчас. Тень там, где и положено ей быть.



А это - Пиранези, 1773-1778 гг. Юг в противоположной стороне.
И это не отзеркаливание, что хорошо видно по строению справа: точно такое же на предыдущей гравюре.
Это строение и сейчас там стоит.



И это Пиранези, 1748 год. И снова юг в противоположной стороне.



А это Джузеппе Вази,1774 год. Юг, как и у Пиранези, в противоположной стороне.



И это Джузеппе Вази, 1753 год. Юг в противоположной стороне.
И таких изображений должно быть очень-очень много.
Вспомнился старый конфликт дореформенного православия и католицизма: православные считали, что католики ходят "против Солнца", что есть признак Антихриста. То есть, конфликт астрономический и четко завязанный на смену видимого хода Солнца. Уместно вспомнить и ранний ислам, в котором восход Солнца на западе был свидетельством Конца Света. Все срастается.



КОММЕНТАРИЙ В ТЕМУ:

Тень обелиска вещь эфемерная, можно сказать, что автор перепутал.
Лучше Пантеон. Ориентация четко север-юг, вход на севере. План:



Теперь Пантеон внутри по Пиранези, вход справа. Луч света на стене характерный, но освещает южную сторону здания.



И современный вид такого же луча света, как и положено, светит с юга на север.


Из одной статьи о Пантеоне: "Место, занимаемое ныне главным алтарем, всегда в тени"
А Пиранези рисовал иначе, по не ясной причине.


.


  • 1
Не обязательно так кардинально. С учётом времени года (июнь-июль например) и времени суток (до-после полудня) достаточно градусов 60 смещения.

Тропик у нас на 23 градусах, то есть, максимально возможное колебание - 46 градусов. А здесь - все 180 градусов.

Всё же непонятно, почему вы с ходу так уверены в изменении хода Солнца. Картины могли быть написаны в разное время суток - ранним утром или на закате. Очевидно, что там где мы видим множество людей и экипажей - изображён вечер, в то время как современная карта показывает нам ранние утренние часы (на улицах пусто).

Есть програмка -Stelarium . Спозиционируй себя на площади Петра и Павла и добейся сменой сутток и времен года чтоб солнце светило с севера +-30 град и подъемом 60+ град ( тени короче высоты строений ) .

Или вот калькулятор - https://planetcalc.ru/320/

Edited at 2018-02-21 09:30 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Тень обелиска вещь эфемерная, можно сказать, что автор перепутал.
Лучше Пантеон. Ориентация четко север-юг, вход на севере. План:



Теперь Пантеон внутри по Пиранези, вход справа. Луч света на стене характерный, но освещает южную сторону здания.



И современный вид такого же луча света, как и положено, светит с юга на север.


Edited at 2018-02-21 10:54 (UTC)

непонятно как вы на этих картинах определили юг/север, то же можно сказать и наоборот. Опять догадки

Никаких догадок, все очень жестко.
Ориентируйтесь на взаимное расположение собора и колонны, и сами все увидите.

Нельзя использовать художественные произведения в качестве документальных доказательств. Тем более картины где символизма всегда ОЧЕНЬ много. Тень может быть просто тенью, а может быть и художественным образом, и частью символики (указывать на что-то ).

И опять же - пейзажи, и особенно маслом, дописываются в мастерской и подчиняются в первую очередь замыслу художника в передачи художественной композиции, настроения картины. Никто не добивается фотографической точности - это все же искусство.

Посмотрите внимательно на вторую картину - для того чтоб придать объема автро для части мелких объектов написал тень падающую в другую сторону, чем у большинства объектов. По вашей логике нужно требовать на картине присутствие мощных прожекторов с другой стороны для достижения этого эффекта. А отсюдо недалеко до выводов об электрических приборах в 1773-1778 годах

Нельзя использовать художественные произведения в качестве документальных доказательств.

Тоже так считаю, но Пиранези регулярно рисовал наоборот. Этому должна быть причина.

(Удалённый комментарий)

падающая тень безусловно может быть доказательством,  а что если например поискать у авторов того периода произведений упоминание падающей тени куда-либо и перекрестно сравнить с картинами. Может быть есть письма записки. это интересная тема. но источник должен быть сто процентно документальным. по оф истории. иначе все тщетно.


Единичные доказательства в любом случае ничего не стоят: достаточно их уничтожить, и их больше нет.
Я ставлю на систему, на логические и причинно-следственные связи.

Тень от обелиска это

совсем не эфемерно, а очень даже конкретно.

По длине и направлению тени мы можем определить дату +- несколько дней.

Вот у Фальда, например, первые числа ноября или между первой и второй декадой февраля, всё честно:


А у Пиранези и иже с ним совершенно невозможная тень:


Сейчас максимальный азимут тени от обелиска к югу - 237° толькона рассвете в дни летнего солнцестояния. Южнее на этой широте - никак.

Если хотите, можно попытаться вычислить направлениеи на полюс по тени от Пиранези. Можно и широту по Пиранези вычислить, но с весьма низкой точностью.

Re: Тень от обелиска это

Очень хочу. Неважно, что получится, но хочу. Буду признателен.
Это ведь тень требуется в обратную сторону повернуть? Га 180 градусов...

Edited at 2018-02-21 14:12 (UTC)

Земля не Джанибекалась!

Это не полюс сместился на старых картах, это поменялась небесная система координат. В древности эклиптическая система была основной системой небесных координат, а сейчас используется экваториальная
В созвездии Золотой рыбы находится южный полюс эклиптики. Северный полюс эклиптики находится в созвездии Дракон. По положению в этом созвездии южного полюса эклиптики его иногда называли Polus Doradinalis - "полюс дорады".



Иллюстрации из Уранометрии Байера; над южным полюсом две системы координат экваториальная и эклиптическая



Дракон и Золотая рыба эклиптическая система небесных координат.




Когда в каком году произозошла смена координат?


Каталог Ла Калля Coelum Australe Stelliferum, год издания 1763 = MDCCLXIII и страницы из этой книги Этот звёздный атлас, по сути он является планисферой; к такой звёздной карте должна прилагаться астролябия. В какой системе небесных координат были произведены расчёты?






RE: Земля не Джанибекалась!

У Пиранези совершенно невозможное положение тени от обелиска при нынешнем положении полюса.

"свет с севера", как явная нелепость, может быть таким себе "массонским радио"
в суффизме это заметная категория...
с другой стороны, Пиранези был современником Вольтера, потому мог так обыграть вольтеровский "свет с севера", плюс Пиранези себя называл "архитектором", хотя известен обширным наследием гравюр и офортов... может он так подчёркивал своё отношение к "каменьщикам"?

Ещё бы с Александровской колонной в СПб сравнить)

Получается, что в течение нескольких десятилетий шло вращение оси земли, так что она описала кругосвеку

учитывая уровень знаний 18 века могли и не обратить внимание

Я допустил принципиальный просчет. На поверхности этот просчет не лежит, поэтому никто меня и не опроверг. Сделаю специальный пост.

Архитектура

Здания выглядят как из 19 века. Или в начале 18 века они уже такие были, строились?

Edited at 2018-02-22 19:25 (UTC)

Re: Архитектура

Мне пока ясно далеко не все, увы.

  • 1