?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Эпоха Ивана Грозного (кусочек № 3)
Веселый
chispa1707
Уже понятно, что Грозного масштабно оболгали, - за то, что он Рюрик. Да, я вижу свидетельства о зверствах опричнины. Но здесь же рядом свидетельства о чуме и голоде, и мне ясно, что любая власть в такой ситуации будет выдавливать недоимки, - просто, чтобы кормить армию. Да, и не удалось записать на опричников более 4,5 тысяч жертв, что примерно в 10 тысяч раз меньше, чем оценочное количество жертв по итогам Черной смерти 1348 года.

Ясно, что Грозный не убивал сына, ну а то, что жен в монастырь отправлял, так это везде так поступали: иного способа защитить царскую кровь не было.

Ну, и со зверствами Грозного в Новгороде летописцы недоработали.

Вот эти события в моей реконструкции приходятся на одну зиму. Иначе свести их в одно невозможно, а в 6-летнем шаблоне они сами в одно место собираются.

1548 Замерзло Балтийское море
1580 Замерзло Балтийское море
1558 Замерзло Балтийское море
1578 Замерзло Балтийское море
1581 Замерзло Балтийское море

Вслед за этим высохнут реки, Новгород и Холмогоры сгорят, а в Новгороде и Пскове начнется мор. Затем погибнет вся армия Османов (85 тысяч человек), летописцы пишут, что солдаты сожгли все свои укрепления и в панике бросились бежать, но на родину вернулись что-то сотни четыре. Тогда же целиком погиб и османский флот, стоявший у Азова, – смело как не было.

Потом будет вот это – в моем шаблоне это все - один год:

1547 Москва горит
1559 Москва горит
1565 Москва горит
1547 Новгород и Холмогоры горят
1547 Рига горит
1579 Казань горит
1562 ущерб от огня понесли как поляки, так и армяне, и украинцы
1570 В Москве чума
1573 Замерзло Балтийское море

И лишь затем опричники Грозного войдут в Новгород и переправят уцелевшие семьи в Ярославль.

Да, можно написать, что русские воины куражились, как нелюди, - бумага стерпит. Но жестокость должна иметь основание, весомое основание, ну, хотя бы кровная месть, и я пока такого у летописцев не вижу, - только слюни.

И здесь же, синхронно с якобы бывшим опричным беспределом, реальная Черная Смерть прокатилась по 28 русским городам, - есть такое уцелевшее свидетельство. Я так понимаю, требовалось объяснить гибель Новгорода, о Черной Смерти писать было не рекомендовано, а Грозного следовало вывалять в грязи.

Вот список того, что предшествовало опустошению Новгорода. Даты традиционные, это все – эпоха Иоанна Грозного, в моей реконструкции это три года.

1554 Весна – маловодная в Новгородских землях.
1560 Май – Сильные грозы в Новгороде
1560 Июль – сильные грозы в Новгороде
1560 Голодный год в Новгородской и Псковских землях.
1563 Осень – дождливая в Псковских и Новгородских землях, паводки на реках.
1563 Сентябрь, начало – выпал большой снег в Новгородских землях, когда «хлеб в поле не пожат».
1563 Эпидемия в Новгородских землях
1571 Лето – сухое в Новгородских землях, было запрещено топить избы. Жители сооружали печи для выпечки хлеба на огородах.
1571 с конца июня начинается долгое бездождие в Новгородской земле. Жителям Новгорода было приказано ставить на крышах своих домов «бочки с водою да веники на шестах». Было запрещено топить очаги.
1571 Эпидемия чумы в Германии и России. В Русских землях погибли более 22 тыс. человек, пострадали Новгород и Устюг Великий.
1549 Лето – Большие пожары в Холмогорах, Новгороде
1549 16 сентября – пожар в Новгороде
1549 23 сентября – пожар в Новгороде
1549 Голод и большой пожар в Холмогорах, Новгороде, Россия.
1552 20 июня – буря в Новгороде, Русские земли, ветром вырвало с корнем множество деревьев.
1552 Июль – эпидемия чумы в Новгородских землях, погибли 279 594 человека.
1552 Зима – видели полярные сияния в Новгороде
1555 Июнь – сильная гроза в Новгородских землях
1555 Зима – видели полярные сияния в Новгородских землях
1561 Зима – Видели полярные сияния в Новгороде
1561 Голод в Новгороде и Пскове. 1561. Мор в Новгороде и Пскове.
1569 Лето – Сильные грозы и град в Новгородских землях.
1572 9 января – полярные сияния в Новгороде
1572 18 января – сильная буря в Новгородских землях.
1572 Весна – ранняя в Новгородских землях.
1572 Лето – сильные бури в Новгородских землях, на Ильмень-озере во время бури погибли 80 человек.
1572 3 июня – сильная буря с дождем в Новгородских землях.
1572 27 сентября – в Новгородских землях «много червей ползло».
1572 30 сентября – полярные сияния в Новгороде
1572 Эпизоотия в Новгородских землях.
1578 Эпидемия в Новгородских землях.
1567 Лето – пожары в Новгороде
1567 Эпидемия чумы в Новгороде.
1547 Лето – Пожары в Холмогорах, Новгороде
1547 9 октября – пожар в Новгороде
1553 Зима – Видели Полярные сияния в Новгороде
1553 Эпидемия чумы в Новгороде и Пскове
1559 4 мая – заморозки и снежная буря в Новгородских землях.
1562 Весна – наводнения в Новгородских и Псковских землях.
1562 Зима – снежная в Новгородских и Псковских землях.
1565 15 июня – сильный град и голод в Новгородских землях.
1565 Эпидемия в Новгородских землях.
1570 Зима 1570–1571 гг. холодная в Новгороде

А вот и опричники до Новгорода наконец-то добрались. На них все и повесили.

1570 Великая резня, учинённая в 1570 году опричниками в Новгороде, заставила многие новгородские семейства, в том числе купеческие, покинуть разорённый город и перебраться в Ярославль.
1570 Много людей было истреблено в Великом Новгороде. С разгулом опричнины совпали голод и эпидемии. Вслед за голодом в стране началась чума, занесенная с запада. К осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах.

  • 1
Ужасное время для правления Ивану Грозному досталось....

Опричный погром

А вот и опричники до Новгорода наконец-то добрались. На них все и повесили.

Интересно, каким образом в Александровской слободе оказались новгородские благовестовые колокола, церковные реликвии и даже двери из новгородских храмов?
Уцелевшие от эпидемии горожане всё это по доброй воле опричникам подарили за своё "спасение"?

Re: Опричный погром

Нет, конечно, это стандартный коллекторский наезд. Новгород по причине затяжной природной катастрофы стал должен и был поглощен. Примерно то же делал и Наполеон. Потому и сопротивления ему не было.

Это я к тому. что вещи надо называть своими именами.

Edited at 2018-06-17 19:09 (UTC)

Re: Опричный погром

Нет, конечно, это стандартный коллекторский наезд. Новгород по причине затяжной природной катастрофы стал должен и был поглощен.

Новгород был поглощен почти за 100 лет до опричного погрома. Ещё при Иване Третьем , в конце 15 века, Новгородская республика вошла в состав Московского государства. Тогда же все знатные и полузнатные новгородцы были переселены в центральные районы страны, а на их место были присланы бояре из Москвы. На кого был коллекторский наезд? На наместника и прочих и приказных людей, которым сам же царь отписал назначение?

...по причине затяжной природной катастрофы...

Про строительства Государева Двора в 1570 году на Торговой стороне Новгорода приходилось слышать? Зачем в "городе опустошенном природной катастрофой" понадобилось строить царскую резиденцию?

Это я к тому. что вещи надо называть своими именами.

Чем же тогда "погром" не подходит под верное определение?

Re: Опричный погром

Вы ведь исходите из традиционной хронологии, а я - нет.
Легко допускаю, что накосячил, это для меня норма, но хронология в целом определенно недостоверна, и в целом я ближе к истине, чем официальная наука.
По метке chispa1707 я выложил свои основные материалы, например, там есть книга "Истории больше нет" - я с этого начинал. Просмотрите наискосок, и я для Вас буду как на ладони. Скачивается свободно.

Re: Опричный погром

По метке chispa1707 я выложил свои основные материалы, например, там есть книга "Истории больше нет" - я с этого начинал.

Скачал. За один раз прочтение не осилить.

Вы ведь исходите из традиционной хронологии, а я - нет.
Легко допускаю, что накосячил, это для меня норма, но хронология в целом определенно недостоверна, и в целом я ближе к истине, чем официальная наука.


А что про археологию скажете?
В Новгороде прекрасная сохранность культурного слоя, который содержит большое количество остатков деревянных конструкций, позволяющих его точно датировать дендрохронологическим методом.
По толщине и площади культурного слоя можно судить о плотности населения и интенсивности жизнедеятельности в разные периоды времени.
Даже если бы не сохранилось никаких письменных источников об "опричном погроме", то археологи могли бы утверждать, что в этот период времени произошёл жесточайший политический и экономический кризис - размеры территории города, плотность застройки и населения резко сократились.

Re: Опричный погром

Просто полистайте...
Должен сказать, я давно отошел от обвинительного настроя, а потому расцениваю ситуацию с проблемами науки История, как наше общее дело. Книга издана давно, и там еще есть неприятие ситуации, - что ж, я тогда еще только начинал...

Мне нравится археология, в ней, как и в геологии, есть неоспоримые константы. Уверен, что когда наука История дошлифуется, противоречий с данными археологии не останется. На сегодня противоречия есть: по данным подводной археологии, на шельфе Черного моря стоят города, датируемые периодом позже эпохи средневековья. Это важно.

Хм... у меня есть гипотеза - сумасшедшая абсолютно, но чрезвычайно многое ставящая на свои места. Если коротко: в исторический письменный период произошла крупная, многосоставная катастрофа (ее отдельные и очень неодинаковые этапы растянулись примерно на 59 лет), отсюда у нас и масса непоняток.

Два ключевых не особо длинных материала здесь:
Пост "Этапы кометной катастрофы": http://the-small-joys.blogspot.ru/2017/03/25032017_25.html
Развернутое дополнение к посту об этапах: http://the-small-joys.blogspot.ru/2018/02/02-2018.html

Понимаю, что буду выглядеть некомильфо, но делать нечего: назвался груздем...

RE: Re: Опричный погром

На ютубе есть « Глобальное похолодание» — выступление Полеванова в МГУ — там как раз о потопах ( таяние ледников — карского, скандинавского и восточно-сибирского) , правда, унесённых на тысячелетия назад. Значит — знают обо всем, только озвучивают дозированно.

Re: Re: Опричный погром

На деле, это способ запутать потребителя )
Главный пусковой элемент потопа - проседание шельфов.

RE: Re: Re: Опричный погром

Вот, черти:(

Re: Опричный погром

Если где-то и есть противоречия, то это совсем не означает, что их необходимо искать повсеместно.
Что касается материала, то спасибо за информацию к размышлению.

Re: Опричный погром

Да, размышление это то, что объединяет, - в отличие от спора )

Новгород-Ярославль

У Фоменко с Носовским проблемы с географией - не могут ширину рек сравнить и расстояние между городами посчитать.

Re: Новгород-Ярославль

Ну слава богу знаток появился. Щас все расставит по полочкам.

Re: Новгород-Ярославль

Кстати, легко могу расставить. Я эту книгу полностью прочитал.
Берусь утверждать, что все основания для гипотезы авторов книги надуманные.

  • 1