Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О смысле вложений в Индостан и Индокитай
Веселый
chispa1707

...Архитектура маркер действующей власти. Все должно быть на уровне или даже лучше. ЛУЧШЕЕ В МИРЕ. С этим лозунгом строятся все объекты работающие на имидж и статус.  Все что связано с понтами выпирает, видно издалека. Почему схартурили? Где-то не доделали, бросили. Это как рисовать МонуЛизу и не дорисовать улыбку. Как будто проект оказался ненужным. Поменяли вектор. Не стали ломать оставили как есть. Что если планировали строить другой мир, с другой историей? Т.е. кто-то от части прав. Говоря что был некий цех строителей истории. Но они не пытались писать прошлое. Они недописали будующее.....Проекты провалились.

Похоже, это самая здравая идея, из всех которые мне попадались.
Если кто-то готовил "Ноев ковчег" на случай "пора валить", то место Анкора практически идеально. Есть доступ с океана, при этом достаточно далеко вглубь речной системы и хорошо спрятано. Есть местные рабочие руки и условия для сельского хозяйства. Можно раскрутить местную религию, заточив ее "под себя".
Если предположить, что из метрополии желающие иметь "запасной аэродром" скинулись и ввалили денег на "тайное строительство города для избранных", то желающие богатенькие буратины могли найтись.
А дальше, все как в крупных удаленных проектах: "цемент украли еще по пути", а фото - для инвесторов.

Кратко резюмирую почему мне нравится версия про Камбоджу от johngek никакого доверия версия gorojanin_iz_b. Все просто - вторая версия конспирологическая, а первая - нет.
Как я уже цитировал: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Причем, если отбросить привычный словесный туман, эта лажа становится очевидной. Так и тут...
- В истории неоднократно финансовые круги пытаются построить для себя личный "город солнца". Иногда, это даже частично удается (Сингапур), но чаще проект разбивается о рифы реальности. Что в прочем не отменяет новых попыток. Особенно, когда начинает припекать зад.
А в конце 19-го века припекало, и существенно. И уже начавшийся кризис, и ожидание мировой войны, и усиливающееся рабочее движение. Идея создать для себя в отдаленной колонии "райский уголок" с послушным населением и подальше от возможной войны, просто не могла не посетить французскую финансовую элиту. Анкор просто должны были начать строить.
Понятно и большое количество разнообразной религиозной символики и типа "храмов". Вполне ожидаемо, если главные инвесторы не желали быть просто богатыми жителями солнечного города, а применяли на себя роли богов (или приближенных к ним жрецов) для местного населения. На фоне нарастающего рабочего движения в Европе, такой ход мог показаться привлекательным.
На чем споткнулась затея - на подрядчике. Что в общем тоже не удивительно.
Во-первых опыта на столько крупных инвестиционных проектов было еще мало.
Во-вторых, контроль работ в удаленной колонии реально затруднен.
И в третьих, проект просто обязан быть "секретным", поскольку лишних желающих "будущим богам" там явно было не нужно (в качестве "послушных работников" предполагалось местное население). А секретность проекта означало, что реального конкурса среди подрядчиков просто быть не могло.
В результате, думаю что большую часть денег украли раньше, чем деньги покинули метрополию. Большую часть оставшихся - украли уже на месте. А на остатки - делали что можно. Видимость основательных построек, реально заполненных песком. Ну и каналов с прудами нарыли (это сложно скрыть).
Успели ли подрядчики "вовремя смыться"? Думаю, что успели... А инвесторы остались, с тем, с чем остались. То есть с городом в котором реально нельзя жить. Во избежание скандала оставалось только обозвать его древними руинами.
В настоящий момент, такая версия кажется мне наиболее правдоподобной...

chispa1707: https://www.atlasobscura.com/places/dinosaur-angkor-wat
Именно на эту версию отлично работают и сомнительные барельефы, например, со стегозавром.
Заказчики и впрямь ощущали себя будущими местными богами )


  • 1
Это как Грозный сначала разрушили а потом построили?

Кратко резюмирую почему мне нравится версия про Камбоджу от johngek никакого доверия версия gorojanin_iz_b. Все просто - вторая версия конспирологическая, а первая - нет.
Как я уже цитировал: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Причем, если отбросить привычный словесный туман, эта лажа становится очевидной. Так и тут...
- В истории неоднократно финансовые круги пытаются построить для себя личный "город солнца". Иногда, это даже частично удается (Сингапур), но чаще проект разбивается о рифы реальности. Что в прочем не отменяет новых попыток. Особенно, когда начинает припекать зад.
А в конце 19-го века припекало, и существенно. И уже начавшийся кризис, и ожидание мировой войны, и усиливающееся рабочее движение. Идея создать для себя в отдаленной колонии "райский уголок" с послушным населением и подальше от возможной войны, просто не могла не посетить французскую финансовую элиту. Анкор просто должны были начать строить.
Понятно и большое количество разнообразной религиозной символики и типа "храмов". Вполне ожидаемо, если главные инвесторы не желали быть просто богатыми жителями солнечного города, а применяли на себя роли богов (или приближенных к ним жрецов) для местного населения. На фоне нарастающего рабочего движения в Европе, такой ход мог показаться привлекательным.
На чем споткнулась затея - на подрядчике. Что в общем тоже не удивительно.
Во-первых опыта на столько крупных инвестиционных проектов было еще мало.
Во-вторых, контроль работ в удаленной колонии реально затруднен.
И в третьих, проект просто обязан быть "секретным", поскольку лишних желающих "будущим богам" там явно было не нужно (в качестве "послушных работников" предполагалось местное население). А секретность проекта означало, что реального конкурса среди подрядчиков просто быть не могло.
В результате, думаю что большую часть денег украли раньше, чем деньги покинули метрополию. Большую часть оставшихся - украли уже на месте. А на остатки - делали что можно. Видимость основательных построек, реально заполненных песком. Ну и каналов с прудами нарыли (это сложно скрыть).
Успели ли подрядчики "вовремя смыться"? Думаю, что успели... А инвесторы остались, с тем, с чем остались. То есть с городом в котором реально нельзя жить. Во избежание скандала оставалось только обозвать его древними руинами.
В настоящий момент, такая версия кажется мне наиболее правдоподобной...

Edited at 2018-06-21 16:40 (UTC)

Очень хорошо! Врезаю в тело поста.

Французы? Город - пристань убежище? Анкор с французского - еще, опять, с нова, а с английского - якорь)

Вся цивилизация - это понты богачей, начиная с небоскребов и кончая смартфоном. Вот почему нам без них никак.

А мне кажется, что мир устроен сложнее.

Добавьте потребность в женщинах, детях, живых и здоровых родителях, добрых друзьях, знаниях, Боге...

Имхо, потребности в Боге у нормальных (просто и прямолинейно мыслящих) людей нет. Она привнесена в наше сознание извне. Даже, я бы сказал, насильно навязана.

Есть опыт духовных практик - даже у самых диких.

Духовные практики - не потребность в Боге, а просто попытка познать непознаваемое, то есть тоже из области жажды знаний.
А потребность в Боге - более позднее образование. Это что-то типа индульгенции: за свои грехи и недостатки возложить ответственность на некоего строгого Бога, который накажет за плохое и погладит за хорошее.
Это всё сильно позже и с духовными практиками не связано.
Но, в общем-то, не настаиваю, мысль Вашу понял...

Я тоже склонен разделять личные переживания человека, не вписывающиеся в материализм, и систему концентрации материальных ресурсов.

коммунисты, возглавив страну не стали ничего удревлять. им достаточно было подстроить всё старое под свои функции, типа киноклуба вместо храма, или построить совершенно новые зиккураты и мавзолеи. без всяких удревлений. они мыслили не прошлым, а будущим. им не нужно опираться на какую то древность. для этого есть игрушечно раскрашенный василий блаженный. то есть вполне достаточно поддерживать часть артефактов в нужном состоянии. этого достаточно, чтобы управлять регионом (хотя ничего не вечно, да).

империализм конца 19 века не с марса прилетел. он имел точно такую же установку. владеть без усилий, выжимая все средства из местных для своих профитов в метрополии.
аборигенов не нужно было подчинять выдумыванием каких-то древностей. аборигенам было полностью плевать на всю эту заброшку и былое полуразвалившееся величие. это могло быть интересно лишь кому-то в самих метрополиях. чисто в плане развлечений.
когда туризм был в зачаточном состоянии, а колоний становилось всё больше, то утолял интерес бизнес печатных иллюстраций. естественно это была эпоха триумфа новоявленных исследователей, а затем и тех, кто пытался необлагороженные структуры привести к диснейленду (где-то стенку пересобрать, где-то колонны обратно поставить, где-то арку укрепить современными материалами, чтоб не свалилась на голову путешествующим важным особам).
каково от этого аборигенам? да пофиг.

еще была волна промышленных выставок и ярмарок. всё достаточно хорошо задокументировано. в париже каждые четыре года на территориях в районе будущей эйфелевой башни возводили и разрушали целые города и устраивали копии известных объектов. всё на потеху публике.
москва тоже засветилась промвыставкой, загородив кремль по периметру павильонами. вы наверное эти фотографии помните?

удревляли ли при этом все эти объекты? нет. нет и еще раз нет.
просто никакой современник не видел смысла в этом.
хотя камалов пытался в свое время выехать на этом, что единственная бастилия, де, была построена на век позже. хотя именно на столетие революции ее копию и построили на потехе публике. а не для того, чтобы удревнить событие.

вот еще тема. убежать из метрополии, чтобы устроить свой город солнца.
ну и где хоть один?
в болотах индокитая строить? это не лучшее место для европейского хозяина. с повышенной влажностью, москитами и тропическими болезнями.
ну, хорошо, французам не очень повезло с захватом территорий. кроме небольшой полоски промеж марокко и алжира, да целого мадагаскара, все остальное то пустыни, то тропики. либо сушь, либо топь.
хорошо. ну англичанам то должно повезти? смотрим.
сингапур? кто его удревлял? совершенно современный город.
в австралии и новой зеландии могли устроить города солнца. и они в целом есть. только это просто современные города. никто не пытается подавить аборигенов новыми выдуманными религиями, удревнить историю и на этом как-то укреплять свою власть.
всем и так известно, когда колонисты пришли, как кого загеноцидили и как им всем и так хорошо там, на периферии живется. без таинственных углублений истории.
какие еще места? идем по нарастающей. канада? белиз? гвиана? южная африка, танзания, кения, нигерия, судан? аравийский полуостров? очень смешно. нет никаких бегств и укрывательств в свои города солнца с порабощением аборигенов через выдумывание новых религий, языков и культуры в целом. особенно сейчас, представим себе, что эмираты застраиваются сейчас средствами бегущими из бывших метрополий. ну и что? где удревление? они из-зо всех сил стараются показать себя передовиками. через сто лет ни у кого и в мыслях не должно быть, что нужно ревизию произвести в истории эмиратов. с чего где-то в похожих условиях за сто лет до эмиратов кто-то думал по другому?
остаются известные и таинственные египет и сложная индия. но они, по моему и сами по себе сложны и исторически углублены без всяких помощников из европы 19-го века.
там есть совершенно показательные центры городов, застроенных по европейским стандартам. что португальское гоа, что английский бомбей. это как раз показательные маркеры новой власти. без смешений и попыток сыграть на удревление для удержания власти.


пальмира, остатки замков крестоносцев, развалины в пустынях ливии, туниса и алжира и по берегам турции...
есть ведь сайты с серьезными толкователями, утверждающими, что прямо на глазах турки вот эту развалину заново из бетона отливают.
при том, что современные отели никто нормально отделать не может - всё сплошь китч и безвкусица. а тут, прям такие скрытные мастера устраивают то там, то сям очень аутентичные объекты. и всё на потеху вездесущему туристу!

не, ну шлиманом все уши проедены. с ним всё понятно. но где же авторы вот этого всего? почему до сих пор никто не раскрыт?
есть только какие-то обезличенные англичане и французы. кто они? так не бывает, чтобы они так долго скрывались. всем же славы хочется! вот как ревизионистам.
ой или ревизионистам правды хочется? а ученым? им не хочется прославиться открытием или поправкой? им деньги много заплатили, чтоб они молчали? а если больше заплатить? и где все деньги? почему современные небоскребы километровые строятся, а не города атлантов тщательно закапываются? ничего непонятно.

право же - поймите логику тех современников!
на конец 19 века нет никаких условий вкладываться в древности. туризм в зачаточном состоянии. миром в тот момент правит практицизм. осваиваются новые колонии. строится современная на тот момент инфраструктура для освоения новых территорий и выкачивания из них ресурсов на благо семей, кланов и групп под тем или иным флагом и короной.
а если и находится нечто, относящееся к предыдущему периоду - либо стирается без остатка, либо фиксируется как экзотика (первое превалировало над вторым пока кто-то не додумался облагородить этот новый сегмент бизнеса).

можно ли допустить, что кто-то ошибался в интерпретациях каких либо развалин?
можно. со временем происходят уточнения и ревизионизм не возник одновременно с интернетом, он сильно старше в ученой среде.

можно ли допустить, что кто-то выдумает что-то с нуля на ровном месте?
можно. но мы же все уверены, что сколь веревочке не виться, концы всегда найдутся.

но пока происходит яростное затупливание бритвы оккама.
спасибо за внимание.

Практицизм практицизмом, но если допустить наличие широких горизонтов планирования на цивилизационном уровне?
Со времен РИ технологии не поменялись: разделяй (огораживай, перекрашивай, вручай флаги, гимны и т.п.) - и властвуй! Схема "Белый господин и его рабы" на многомиллиардном Востоке бесперспективна, куда удобнее управлять квазисамостоятельными юнитами с привитой "незалежностью" и вообще по проверенным лекалам западного устройства общества.

современные примеры позволяют сказать, что мало кому нужно такие трудозатраты устраивать, чтобы старое "заменять".
могут сбить старый герб и повесить новый. могут замуровать икону над вратами. могут сбить главы, перекрыть обычной крышей, протесать окна и устроить внутри общежитие. но...
любой специалист, усвоивший обзорные материалы по теме, сможет отличить одно от другого и не устраивать вакханалию с версиями одной другой неправдоподобнее.
и это не зависит от напора "широких горизонтов планирования" от захватчиков. как бы не перекрашивали и не прогоняли весь народ через сито - вы же видите что произошло через два-три поколения - результат почти нулевой.
да, есть примеры попыток в другую сторону, но мы же прекрасно знаем, что все эти упражнения с прото-нациями дальше потворства существующей власти не пойдут. сменится направление и всё подуспокоится и вернется в более научное русло.

Какой еще "старый герб?" Хозяин данного блога проповедует недавний глобальный катаклизм - будьте ж в струе.
Народ - что песок, это удачно подмечено с ситом: подметай его, сыпь из объема в объем - он и не заметит. У народа нет памяти, масс-медиа рулят уже много веков.

руление масс-медиа подтверждаю. не могу подтвердить безоговорочное отсутствие памяти.

и, да, простите за многобукв, возможно ими я нечетко обозначил позицию.

на тему "о смысле вложений в индостан и индокитай" у меня будет ответ:
смысла вложений в удревнение на момент конца 19 века нет никаких.

вкладываться можно было лишь в подтягивание региона до уровня метрополии для улучшения связности и контроля. примеров можно привести навалом. но боюсь опять многабукв выйдет.

Может стоит базовым правилам орфографии следовать и начинаать предложения с заглавных букв? Мало что у Вас многабукфф и отсутствие структуры в изложении, так еще и нечитаемо. Или Вы практикуете ревизионизм и в орфографии?

Да, очень много написано )
Лично у меня пока большинства ответов нет, увы (

Поддерживаю вариант с разводиловом инвесторов, так как недавно попадался на глаза "локомотив Холмана" - чудо-пепелац, на котором предприимчивый делец, подобно Мавроди, ДВАЖДЫ вполне удачно нажился, обещая неслыханные блага доверчивым богачам

  • 1
?

Log in

No account? Create an account