?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Аллегория на гуманитарные науки
Веселый
chispa1707
Вы сову на глобус натягиваете. Если прошедшие действия не отражены корректно и беспристрастно, то это уже совсем не история, а заказ определенных групп для решения своих задач. Задолбало уже, практически везде идет передергивание и подмена понятий.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Представьте многоквартирный дом. Есть потребность отладить платежи и как-то благоустроить двор и подъезды. Один хочет новую детскую площадку, второй - шумозащитный экран с той стороны, где идет трасса, третьего беспокоят голуби на чердаке, четвертый этих голубей подкармливает, и у каждого свой бюджет и свои разногласия в семье насчет оптимальности трат, - некоторые вообще платить не хотят. Один из жильцов только что освободился после отсидки и не считает, что предыдущие договоренности для него в силе, ему сначала разобраться надо, кто активисты такие по жизни, и не впадлу ли им подчиняться. Есть новые жильцы, склонные резать жертвенных баранов прямо во дворе, и есть пара членов общества защиты животных.

Это и есть гуманитарная сфера, в которой в зачаточном состоянии содержатся все науки: юриспруденция, социология и даже этнография. Понятно, что легитимно в таком доме только то, насчет чего достигнуто согласие хотя бы 51 % жильцов, и этого почти ни в чем нет.

А теперь представьте, что прошло 30 лет, и надо создать историю дома на основании тех документов и показаний, что готовы предоставить жильцы. Кто-то хочет выглядеть белым и пушистым, кто-то - честным и принципиальным, а кто-то вообще не желает отсвечивать. Насколько математически точной может быть такая история отношений жильцов дома?

Наука История имеет дело с задачами на несколько порядков сложнее, - уже потому, что нас не 2 тысячи, а 4 миллиарда, а квартир не 200, а порядка двух тысяч, и в прошлом у нас не 30 лет совместного бытия, и конфликтов интересов было за это время несколько сотен тысяч. И каждый такой конфликт интересов содержит в показаниях принципиальные противоречия. Тем не менее, какое-то согласие об истории дома кое-как было достигнуто, а работа сделана - с огромным трудом.

И тут появляемся мы с показаниями общедомовых счетчиков, из которых следует совсем иная картина, и четверть владельцев кватир начинают выглядеть в этой картине жуликовато. Самая очевидная реакция тех, кто несколько лет составлял эту историю, а потому прошел в процессе согласования общей картины Крым и Рым, - ярость. Они уже знают, как сложно достичь согласованной картины, а теперь все рухнуло, и многое требуется начинать сначала, при том что интересы жильцов так и остались очень разными, а от своих показаний люди отступать категорически не любят.

А потом наступает вторая реакция: составители истории дома мило улыбаются и умывают руки.
- Говорите, у вас есть точные данные? ОК. Вот идите и попытайтесь согласовать эти ваши данные с жильцами.
И мы начинаем понимать, что попали в то же положение, в каком до сего момента находились они.

  • 1
Когда тем яростным, которые составляли историю, предъявляешь железобетонные аргументы в виде показаний счётчиков, пусть они свою ярость засунут себе в... портмоне. Это раз.
А два - когда по результатам трудов прошедших Крым и Рим оказалось, что в трудах не пробелы и нестыковки, вызванные недостатком информации, а явные подтасовки, проплаченные крымчанами и римчанами, то нужно поднимать вопрос уголовной ответственности.

Если бы я был абсолютной властью, я бы имел право и рычаги для возбуждения уголовного дела, но я не абсолютная власть, я один из жильцов. И Вы - один из жильцов. Мы все - жильцы, дававшие неточные показания о прошлом, воровавшие электроэнергию и терявшие документы о платежах.

"и надо создать историю дома на основании"
Фактов, не предвзятых и беспристрастных. Если этого нет, то к истории сия залипуха ни имеет ни какого отношения. Всё таки мы с вами разговариваем на разных языках.


Есть достаточно точные исследования криминалистов о психологической компоненте при даче показаний. Исследования вполне научны, а вот реальные показания почти никогда - нет.
Человек не машина; он домысливает и переосмысливает. Поэтому человек и Царь природы, а не счетная машинка "Феликс".

про гуманитарные науки

все нынешние беды гумнаук, а именно: неспособность непротиворечиво выстроить математизированные модели и прочие объяснения существующей социальной реальности, проистекают прежде всего из неверной онтологии (мировоззрения), то бишь Человек как объект в мейнстриме воспринимается как набор объектов классической механики без учета его биологической и информационной (деятельность сознания) природы.

Но сам шаг осознания социума как объекта, устроенного по-иному, иначе, чем чугунный шар, есть вызов мейнстримной философии и не только.
Поэтому с точки зрения верного (как бы "строго научного логического") подхода -- гуманитарных наук нету и быть не может. Есть некие потуги примирить отдельные дисциплины с морем фактов и выстроить теории-гипотезы, но они все регулярно рушатся при последовательном применении элементарной логики или даже диалектики. При всем при этом "хозяевам жизни" исправление онтологии гуманитарных дисциплин вредно, ибо правильный подход сразу вскрывает механизмы их влияния на жизнь людей. Хотя именно нынешнее состояние "гумнаук", их неспособность создавать модели и предсказывать будущее, лишь усугубляет общий кризис нынешней цивилизации, приближая общую погибель.
Спасение -- лишь в коренной перестройке нашего мировоззрения. И работа Андрея по истории служит лишним доказательством наличия проблем, открывая глаза и перетряхивая мозги. Поэтому -- верной дорогой идем, так держать.

RE: про гуманитарные науки

Науки очень даже полезны, например - глобальное потепление, само по себе это просто распил бобла, но с другой стороны - новые приборы, новые способы просчетов, программы, много людей имеют работу, - одних датчиков - хрелион, и к политике никакого отношения.
Философией, общей, никого не привлеч, потому и много всякого непыльного гуманитария, вопрос простой или живешь свою жизнь или борешся с чужой.

Читал автора и других разоблачителей.
История вообще-то кончилась.
Сейчас исторические факты меняют онлайн, налету.

Почитать об этом можно здесь
https://krre31.livejournal.com/

А есть жильцы, которые дом перестраивают... А это уже другая история

И проблема еще и в том, что одну масштабную перестройку в 1848-1849 годах дом уже пережил, и концов в виде всяких квитанций и живой памяти бабушек от предыдущей жизни почти не осталось )))

Все правильно, все правильно! А теперь дабавьте реализму... вы стоите со своим блокнотиком и цифрами показания счётчика, а тут ещё десятка два таких же или даже солиднее подходят, со своими цифрами, другими цифрами, а из за угла кто то глумливо орет - да вру оне всё суки!!!

Edited at 2018-07-02 15:04 (UTC)

Именно так.
Надо сообразить, как сформулировать норму, снимающую ответственность с сегодняшних жильцов не только за сроком давности, но и в принципе. Тогда людям полегчает, и они пойдут на контакт.

Как этот вот говорил что искуство нужно чтобы заставить человека мечтать.
Раньше мальчикихотели ставть космонавтами а девочки балеринами. А сейчас грусно как то: мальчики хотят быть коррумпированными силовиками, а девочки - элитными проститутками. И что изменит ваша книга? Не так много стрел в колчане у каждого, а нужно чтоб изменила.
Забить осиновый кол в некую непрогрессивную идеологию, вот это номер.

Edited at 2018-07-02 16:36 (UTC)

Вы в данном случае неправы. Никто не хочет чувствовать себя говном.
В России специфическая ситуация, поскольку таков на сегодня состав Кремля, но это исправимо, и это со временем будет исправлено.


В 1969 году в Аспене, это в штате Колорадо, собрались творческие люди разной направленности — биолог-теоретик, физик-теоретик и один очень известный художник. Они рассказывали друг другу истории появления у каждого из них неожиданных идей, и оказалось, что эти истории поразительно похожи. Они пришли к выводу, что традиционный храм Науки постепенно превратился в средоточие отдельных, не сообщающихся друг с другом келий, в которых проживали весь свой научный век десятки тысяч ученых, «деградировавших» в узких специалистов. Бесспорно, специализация очень многое значит в науке, но еще важнее интеграция научных исследований в разных дисциплинах.

В результате этой встречи друзья решили попробовать организовать институт, который не был бы связан традиционными рамками и границами.

Путь от идеи до ее воплощения занял 15 лет.
В 1984 году «Институт сложности в Санта-Фе» (SFI) был официально учрежден группой именитых американских учёных — физиков, биологов, экономистов и историков, которую возглавил химик Манхеттенского проекта по созданию ядерной бомбы Джордж Коуэн.

Теория сложности — междисциплинарный подход к изучению принципов эволюции сложных систем, по мнению основателей SFI, может быть основой для поиска ответов на самые важные вопросы человечества.


https://evan-gcrm.livejournal.com/1298565.html

Edited at 2018-07-02 17:42 (UTC)

Мне рассказывали недавно как живут в правильном доме.
Один знакомый общался со старовером. Я близко к тексту передам.
Знакомый мой спросил:
- Как вы общак храните?
Тот отвечает
- Каждый сам хранит и знает, сколько у него общественных средств. И никогда их не потратит на себя.
- А как вы друг другу доверяете?
- Понимаешь, я знаю, что дед моего соседа в 5 поколении убил моего деда. И он это знает.

И вот так работает реальное знание истории "по счётчикам". И в ней возможны человеческие отношения.
А в доме, который вы описываете этого не может быть. Потому что если каждый знает, что история - продукт согласия, то можно сделать любую подлость, если можно затем вынудить других с ней согласиться.
А если мудро смотреть на 2 поколения вперёд, то можно и весь дом отжать для потомков.

Вопрос в масштабах систем.
В небольшой общине это возможно,но человечество в любом случае в эти рамки не вмещается.

Известные мне случаи удавшихся договоров были договорами о будущем, а не о прошлом.

История, на мой взгляд, - игра ума. Интересная, захватывающая, поучительная, но все равно игра и все равно ума.
Т.н. "управление" при помощи истории основано на вере, подобно религии: оно получается у управляющих в той мере, в какой управляемые верят в ее паттерны. В этом смысле ДА, значение имеет только конвенциональный аспект, а содержание может быть какое угодно, укладывающееся в конвенциональную же мораль. Ум тут все-таки нужен недюжинный. Все историки - умные, так как им приходится устанавливать связи между вещами и событиями не очевидными, где и связи то порой нет, а они из ничего выстраивают целые миры, которые должны жить самостоятельной жизнью, очаровывая обывателя своей "правдивостью", заставляя его генетически ассоциировать себя с этими мирами.

Re: +5 копеек

Солидарен.
История это как представление человека о себе, о своем индивидуальном прошлом, - каких только химер там нет... Он и самый умный, и самый несчастный, и самый героичный, а по факту предпочитает не помнить 90 % реальных событий и раскладов.

Нужны яркие примеры, показывающие, почему психологически важно, чтобы история прошлого отвечала представлению общества о настоящем и будущем. Человек отторг матрилинейность, жертвоприношения и каннибализм так же решительно, как ребенок-пятилетка отторгает воспоминания о том времени, когда он какал в штаны и с ревом требовал соску. Ребенок уже стесняется этой реальности.

Вот и сегодняшняя околоисторическая шпана ищет заговоров так же истерично, как ребенок отторгает справедливые упреки старших. "Нет, я не такой! Вы всё врете!"

Этот взгляд на вещи надо прописать как можно ярче и доходчивей.

Edited at 2018-07-03 03:47 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Война идет без выходных и праздничных дней. Например, вот Фоменко с Носовским написали, что де в 13-14в русские князья захватили всю Европу. Допустим. Тут на арену выходит прикормленный гарвардский профессор, выходец из Новосибирска, некто Клёсов, который весьма убедительно на популяризаторском уровне доказывает, что де русско-арийская гаплогруппа R в Европе была уничтожена неарийской гаплогруппой E, т.е. никакая такая русь-орда Европу не захватывала в течении последних 5000 лет. Ну казалось бы все нацисты и расисты должны молиться на генетику, поэтому они все сразу должны поверить Клёсову и отвернуться от Фоменко. Клёсов далеко не первый в этих своих гаплотезисах, но он самый знаменитый и уважаемый. Хотя в науке совершенно очевидно, что гаплогруппа всего лишь метка, ничего не говорящая ни о внешности, ни о расе, ни об интеллекте - вообще ни о чем, зато у Клёсова подкупает арийская риторика - оная завсегда находит отклик в массах. Ну и понятно, что русские должны считать арабов и татар братьями потому, что у них одинаковая гаплогруппа - т.е. от нацизма к интернационализму через генетику. В исторических эмпиреях свои идейные войны.

Edited at 2018-07-06 19:09 (UTC)

  • 1