?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Книга, все сначала
Веселый
chispa1707
Изменил интонацию, изменил акценты. Попытался превратить критику в позитивные аргументы. Основное, что нравится в новом варианте, - краткость. Здесь всего 3 страницы Ворда, а сказано очень многое.
Критика приветствуется

Это весной был найден алгоритм, закрывающий целый ряд научно-исторических проблем и проросших на этих проблемах спекуляций. Подлинная хронология исторических событий теперь восстановима и в значительной мере уже восстановлена. Но – по порядку.

1998 год стал для науки История прорывным.

Скорость мутаций в митохондриях ДНК
В 1998 году журнал «Research News» опубликовал статью, в которой констатировалось: мутации мт-ДНК происходят в 20 раз быстрее, чем предполагалось. То есть, все «привязанные» к останкам человека и уже датированные археологические находки, на деле, моложе в 20 раз. За 20 минувших лет этот вывод многократно подтвержден.

Ясно, что подтверждение желательно многостороннее, не только в рамках генетики, и для начала я покажу две простых, наглядных ситуации.

Подтверждение из Судана
Восемь суданских мумий, исследованных в 2003 году и датированных от 1070 года до н.э. до 395 год н.э. содержали следы кокаина. Компания Merck произвела первые 1/4 фунта кокаина в 1862 году, а в 1863 году началось производство винного напитка с кокаином «Вино Мариани», и это первое историческое свидетельство о доступе к коке и кокаину широкой публики Старого Света. Мумии, получившие после применения привычных научных методов возраст от 1608 до 3073 лет, оказались моложе в 11-22 раза. Порядок расхождений тот же, что и выше.

Подтверждение из России
Цитата: «На Руси, по словам археологов, подсолнух произрастал тысячелетий восемь-десять назад, а потом по неизвестным причинам исчез с лица континента. Семечки подсолнуха находили на территории Подмосковья при раскопках древних городищ, датируемых VII-V веками до нашей эры».

Люфт между археологическими оценками и петровской эпохой, когда подсолнечник был ввезен в Россию, достигает 8-33 раз – тот же порядок, что и выше, а сама ситуация – та же, что в Судане.

Есть и более масштабное подтверждение.

Города под водой
На шельфах шести морей и трех океанов, как правило, на глубине 8-12 метров стоят более 90 знаковых городов античности, средневековья и более поздних периодов, но научных моделей для столь поздних периодов затопления нет. Причина: часть средневековых городов стоит на шельфах, формально затонувших в плейстоцене. Так, на дне Арала найден средневековый город, однако это море – часть Хвалынского бассейна, и это 20-24 тысячи лет назад. Есть итальянские свидетельства о том, что Сарай снесен трансгрессией Каспийского моря в 1330-х годах, но такая масштабная трансгрессия не могла не запустить переток воды по Манычу, а это снова плейстоцен. Затонувший в Британии в 1665 году город Брайтон стоит на той же глубине, что и большая часть Доггерленда, и это опять плейстоцен.

Основная часть исторических свидетельств о трансгрессиях морей ложится на период 1323-1669 гг. Геологические модели обычно датируют затопление шельфов 11,8 тысячами лет назад, что дает разницу в 17-34 раза – совершенно тот же, уже знакомый нам порядок.

Поскольку ошибки датирования прямо касаются исторического периода, в хронологии исторических событий должны отыскаться на эти ошибки столь же прямые указания. И да, эти указания есть.

Сначала покажу хронологические провалы. Их на сегодня известны многие десятки, и все они теперь получают адекватное научное объяснение.

Провал в отношениях Египта и Византии
Между годами подчинения Египта арабам (642-645) и падением Константинополя (1453) – 808-811 лет – Египет и Византия друг друга даже не замечают. Есть один безрезультатный морской поход Византии на Египет в 1168-1169 годах, и есть походы мамлюков 1262-1268 годов на независимые земли, ныне принадлежащие Турции, - это все.

При этом арабский Египет, монопольно поставлявший сахар, почти монопольно – опиум, и бравший треть от цены за транзит специй за все эти 811 лет так и не сумел подняться. Если на деле прошло не 811 лет, а в соответствии с новыми оценками 20-40 лет, ситуация становится достоверной.

Провал в истории османских городов
Салоники, Балаклава, Бейрут, Яффа, Видин, Пловдив, Тырново активно упоминаются в периодах 1340-1434 гг. и 1758-1879 гг., а вот в периоде 1435-1757 гг. эти семь знаковых городов упомянуты всего 10 раз. По сути, 322 года подряд у этих городов истории нет.

Провалы в географических открытиях
Испания в период 1492-1610 – за 118 лет – совершила в Америке и Вест-Индии 117 географических открытий. В период 1611-1734 – за 123 года – Испания совершила в регионе 2 открытия. В следующий период 1735-1897 – за 62 года – Испания совершила 14 открытий. 123-летний провал посередине совершенно аномален.

Англия имеет сходный провал в географических открытиях в период 1625-1750 гг.

Маршалловы острова посещаются моряками с разрывом в 223 года (1565 и 1788).
Открытия в группе Каролинских островов имеют разрыв 286 лет (1540-1826).
В целом открытия островов Тихого океана имеют разрыв в 123 года (1642-1765). За это время сделано 4 открытия, что в 7 раз меньше, чем в предыдущие 121 год и в 11 раз меньше, чем в последующие 124 года.

Вторая серия указаний на ошибки датирования – повторы, когда одно и то же событие повторяется через века.

Повторы в падениях Александрийского маяка.
В хрониках Александрийский маяк рушился девятикратно: в 365, 400, 700, 796, 956, 1100, 1303, 1323 (1326) и 1375 годах. При этом восстанавливался в качестве маяка он всего один раз, в 880 году – неудачно. По сути, Александрийский маяк попросту «воскресал» – целых 8 раз. Хуже того, дважды – в 365 и 400 годах – маяк упал в один и тот же день – 21 июля (точнее, в ночь с 20-го на 21-е июля) – в праздник Нильский.

Я привел только один ряд повторов, поскольку таких несистематизированных повторов мало, а систематизированные представляют собой совсем иное явление – сдвиги. Сдвиг это повторение сходных событий или даже целых групп событий через определенное число лет.

  • 1
На мой взгляд все это неубедительно. Особенно про ДНК. Даже сомневающийся обыватель на теме отношений Египта и Византии сливается.

На каждый факт найдется десять отрицающих его фактов, или "фактов", которые могут отрицаться еще сотней других каких-то событий. Эта куча мала бесконечна. Все понимают, что история это говорильня. Вопрос не в этом.

Сработает обращение к логике и житейскому смыслу. К приоритету водных путей над сухопутными. к невозможности длительных войн. К численности населения. К вопросам наследования. Развитие технологий это просто и убедительно.

Нужно сформировать несколько железобетонных тезисов, которые каждый подсознательно понимает, но традиционная история их замыливает.
Например:
1) технологии рулят. Все развитие шло по пути освоения и совершенствования технологий. Провалов быть не может. Просело на одном месте, развитие идет на другом.
2) развитие человечества всегда идет одинаково стремительно. Несовершенное всегда вытесняется более совершенным. Не может быть много десятилетий одного и того же, не говоря уже о столетиях.

По моему у вас были посты на эту тему.


Edited at 2018-07-11 21:12 (UTC)

Вот прочитанные мной строго научные работы. Вводить их в текст? Утяжелит. Можно дать приложением в конце книги

Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim NAm J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80
Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998

Отлично! Не знал по поводу ДНК. Как то не ложились исследования Клесова по его ДНК генеалогии с вашими выводами. Оказывается, была такая статья. Теперь всё сходится.
Но я все таки не сильно доверяю ДНК, это слишком высокие непроверяемые материи, может оказаться и обманом.

Возможно ли дать ещё несколько тропинок к выводам? Уверен, многое накопилось.

А по поводу орудий труда, конечно, логично что оно развивалось все непрерывно, но нельзя исключать, что орудия труда были людям даны извне. Даже не беря в расчёт всевозможных «прогрессоров», можно смело предположить что те кому удалось спастись во время потопа (т.н. элита или те кто за ней стоят) технологии сохранили, а теперь потихоньку сплавляют это людям.

Ненаучно, но как по мне вполне логично, опираясь на катаклизм.

про источники

кстати,
ведь я сам прежде всего в научных работах просматриваю введение, выводы и обязательно ИСТОЧНИКИ, список литературы. И по ним оцениваю степень вовлеченности автора в тему, уровень работы.

Клёсов изучает не ДНК митохондрий

Митохондриальная ДНК - это наследование по женской линии. Клёсов изучает ДНК мужской линии. Две большие разницы. Вообще, уместнее спросить об этом непосредственно у Клёсова. Он адекватен и легко воспринимает новые данные об истории.

про источники

Андрей, конечно, нужны источники.
Когда я начал кому-то пересказывать Ваши выводы, у меня спросили: а откуда у него данные про эти хроники? что за источники?
И я не смог ничего сказать.
Поэтому, конечно, нужно обязательно
1. рассказать о своем подходе к источникам вообще
2. дать полный перечень этих самых источников в обязательном порядке
3. рассказать как Вы с ними работаете.
Что самое смешное, многие самые въедливые читатели прочитают Ваш оригинальный текст по диагонали, но схватятся за указанные источники и будут их под лупой проверять.
И как раз это нам и надо, потому что они неминуемо придут к тем же выводам, правда самостоятельно.
Но Вам все равно нужно свой текст написать, хотя и сразу понятно, что серьезные люди ничему не поверят и будут все перепроверять.
Но нам именно это и надо!
После проверок они будут намного сильнее поддерживать Ваш текст.
Просто "настоящая наука" требует въедливых людей, а они никому не верят в принципе.
и потому Ваша работа нужна, но поведение самых кондовых Ваших фанатов -- людей независимых и умеющих глубоко анализировать -- иное, совсем не поверхностное.
Поэтому именно им нужны первоисточники.
А источники -- это научная, глубоко научная база.

Это обязательно! В конце книги список всех источников, а по ходу изложения номерные сноски, как и в любой научной литературе. Это можно потом расставить, но сделать обязательно.

Этот список и подобные ему - можно сравнить со списком родословной какого-либо дартаньяна на приеме в королевский полк. Или с количеством хрома и светодиодной оптики на квадратный дюйм поверхности современного люксового авто. А вот ваши непробиваемые выводы по фактам, шаблонам и прочим нововведениям типа БП, - это те самые табуны под капотом, коих можно услышать и прочувствовать только сев в салон.

Edited at 2018-07-12 17:00 (UTC)

А сам салон - это те самые "несамые важные детали, но важные для историков " - суть ништяки в виде кармашков, ручечек-дрючечек, регулировок кресел и руля, аудио-видео-андроидного табло в самом центре внимания. И шикардосские жалюзИ климатической системы. Тут потенциальный клиент плывет от счастия. Хотя на реальную скорость авто салон влияеет лишь опосредованно. Эргономическим удобством.

Edited at 2018-07-12 17:33 (UTC)

>развитие человечества всегда идет одинаково стремительно. Несовершенное всегда вытесняется более совершенным. Не может быть много десятилетий одного и того же, не говоря уже о столетиях.

На больших временных отрезках и по всей совокупности технологий это так. А вот по отдельным направлениям возможен застой на полвека, упадок, переоткрытие старого и возврат к нему, задержка в десятки лет между первыми прототипами и широким внедрением в практику. Даже в военной сфере.

Уже лучше :)

Но все равно хочется услышать историю с самого начала - откуда и как вы начали свое исследование?
Можно конечно поискать ваши самые первые посты... Но вы, наверное, теперь захотите их немного иначе изложить? :)

ПС
Есть стандарты оформления научных статей и диссертаций. Конечно, вам стоит их придерживаться! (Это к вопросу о ссылках и списке используемых материалов).

Edited at 2018-07-11 21:21 (UTC)

"Скорость мутаций в митохондриях ДНК" - неправильно, "в ДНК митохондрий" правильней

Ссылки на проверочные материалы нужны обязательно.
Было бы хорошо поймать традиционных учёных, которые хорошо, в смысле - по дружески, к вам относятся (или к вашим знакомым, которые презентуют им ваши главы) и поглядеть реальный уровень их восприятия и аргументации.

Сдвиги в истории: виды, причины, последствия

Здравствуйте!
Боюсь повторить уже известное и озвученное, но к уже имеющимся комментариям хотелось добавить следующее.
1. Для новичка в теме нужно введение, иначе всё выглядит как сборник коротких тезисов непонятно каких докладов непонятно на какой конференции с непонятно каким мотивом и неочевидным результатом. Но введение будет писаться последним,скорее всего. Надеюсь, этот аспект не останется без внимания и все детали будут учтены.
2. Необходим список используемых терминов с их кратким объяснением.
3. Крайне необходим список рекомендуемой литературы, сгруппированной по разделам.
4. Карты в качестве иллюстраций и их список с указанием источника очень желательны.

Благодарю за вашу титаническую работу!

Интонация и построение текста, на мой взгляд, достаточно удачные в этот раз получились.
А вот про логистические и технологические аргументы, samarka_14 говорит правильно - их стоит добавить. Но только в том же "настроении" и подходе, что остальное - "у нас есть ОБЩИЕ проблемы, и их надо как-то решать".

Тут вот пещеру нашли в Крыму. https://m.crimea.ria.ru/dorogy_tavrida/20180711/1114818226.html

ДНК-хронология

"В 1998 году журнал «Research News» опубликовал статью, в которой констатировалось: мутации мт-ДНК происходят в 20 раз быстрее, чем предполагалось. То есть, все «привязанные» к останкам человека и уже датированные археологические находки, на деле, моложе в 20 раз. За 20 минувших лет этот вывод многократно подтвержден."
Я бы избегал точных цифр, ибо скорость мутаций никогда не была точным число, что позволяло ненапряжно подгонять результат под условия. Поэтому в 20 раз - это от какого из них?
И это не считая главного вопроса: а какой период принимать за поколение? Обычно берут 25 лет и для современной ситуации в развитых странах, а для африки этот показатель завышен в два раза.
Аналогично и со средневековьем, в том числе позднем. Одно это позволяет ДНК датировки уменьшать минимум в полтора раза.

Жанр какой будет - беллетристика или публицистика?
Что историю сократили это не вызовет критики, так как на что раньше уходило годы сейчас считанные дни.

Ваш посыл, как я понял, что в новой версии истории Россия не отсталая страна, 300 лет ига и тп, а вполне современная так как на всех реперных точках зачекинилась одновременно с великими державами, но тот факт что наше все в жопе а их все в шоколаде это не есть результат объективного исторического процесса, а есть временная объективная (не зависящая от нас) заковыка, которая сама закончится рано или поздно и мы так рванем вперед что всех догоним и даже перегоним. То что у нас сейчас жопа это даже хорошо потому что скоро все поменяется и у них начнется жопа, а мы будем в шоколаде.
Если беллетристика то читателю должны понравиться такие марксистские жизнеутверждающие штучки: наследников великих побед ждут великие свершения. Как для единственных правомочных наследников Византийской традиции, весь тот регион - аж по Эфиопию это наша исконно русская земля и зачем нам бесплодные северные просторы, будем осваивать то что нам принадлежит по праву, там где есть морские пляжики. Более того, деньги на освоение земель наши люди уже заслали, на Кипр.
Можно будет писать продолжение.

Edited at 2018-07-12 09:21 (UTC)

Для этого есть РЕН ТВ и киселевы - их не переплюнуть .

  • 1