chispa1707

Вот вот, а сейчас даже если ты и не берёшь у ростовщика всё равно должен ему. 

крестьяне монету впервые увидят в 19 веке, не ранее.

Есть такая монета, именуемая копарями "царица полей" - денга Анны Иоановны, 1730-х годов. Царица полей потому, что встречается повсеместно, в любой глуши. Ищут на старых картах давно исчезнувшие деревни, едут туда с металлоискателями и находят там эти самые монеты. А еще есть "чешуя", допетровские копейки, так вот под Москвой их находят где попало, а под условным Воронежем уже нет. А под Майкопом и царицы полей вроде не встречается - поинтересуйтесь у местных копарей, они точно есть. Монет этих по деревням накопали столько, что в каждом более-менее городке есть лавка с ними, продаются буквально за копейки.
В общем то, сжимая историю нескольких веков в один девятнадцатый придется весь этот вышеприведенный процесс как-то обосновать, и я не представляю как это возможно сделать. В рамки ТИ же все укладывается превосходно.

"сжимая историю нескольких веков в один девятнадцатый придется весь этот вышеприведенный процесс как-то обосновать".. Обосновать можно что угодно-была бы фантазия. С ходу выдвигаю гипотезу-денга использовалась военными частями городского гарнизона в походе для обмена с местным населением. Солдатам нужна была еда и тащить ее с собой не разумно-проще обменять в деревнях по ходу движения. Деревням нужна соль, но тащить с собой обоз с солью тоже не разумно-спровоцируешь нападение на этот обоз, да и от сырости соль слеживается.. в общем проблемно. А вот если крестьяне знают, что за денгу им в ближайшем городе насыпят соль ( или любой другой нужный товар ), то они охотно будут менять излишки продовольствия на медную монету. Где-то медь была в доступе у местных и там пришлось штамповать серебряную чешую. При таком подходе весь процесс наводнения деревень монетой можно уместить в десяток лет.

Так это чистая фоменковщина - изобретение истории, подогнанной под заранее созданную схему. Литературный жанр околонаучной фэнтези.

"Так это чистая фоменковщина - изобретение истории, подогнанной под заранее созданную схему. Литературный жанр околонаучной фэнтези." Правильно )) Фоменко не изобрел ничего нового-он использовал систему, по которой нам создавали историю и растягивали ее на нужное количество лет. Выражаясь языком этого журнала-после историков-мессий их трюк повторил Фоменко-лжемессия.. и проявил, как создавалась подложная история. Поэтому и Ваше утверждение " В рамки ТИ же все укладывается превосходно " отражает всего лишь отполированную схему первых историков, в которую уложили многие факты. А этот журнал занимается передатировкой и переосмыслением фактов на основании принципов развития человеческого общества и с учетом привязки этих фактов к данной конкретной местности ( с учетом климата, путей сообщения и ресурсов). Что касается моей гипотезы- из разряда фэнтези в разряд теории она перейдет только после сопоставления ареала распространения каждого вида монеты со всем перечисленным выше: 1)климатом; 2)ресурсами ( добычей и нехваткой ); 3)интересами кланов на этой территории; 4)методов, которые эти кланы использовали (например-у одних был доступ к меди и они штамповали медные монеты, а у других было полно серебра; одни роднились с местными главами, а другие вырезали всех подчистую; и т. д.)и может быть в спешке я упустил еще что-то.

методов, которые эти кланы использовали (например-у одних был доступ к меди и они штамповали медные монеты, а у других было полно серебра; одни роднились с местными главами

Я уважаю Вас за размах, но вернитесь на грешную землю. В центральной России месторождений меди и серебра можно сказать нет, а то. что есть не разрабатывается даже сейчас. Медной же и серебряной монеты рассыпано повсеместно.

Вот Вам взгляд ( не мой )на серебряные деньги и их хождение вдали от месторождений: https://cat-779.livejournal.com/57241.html . А вопрос разработки месторождений всегда упирался в окупаемость. Достаточно выработать месторождение или потерять прибыльную технологию и месторождение будет заброшено до нового открытия похожей или лучшей технологии. То же и с распространением любого товара ( или предмета ) на любое расстояние: если это окупается, то будет распространено. Возвращаясь к денге: ареал ее распространения говорит о том, что распространение денги окупалось в рамках этого ареала и с учетом функций, которые выполняла денга. Не нужно привязывать денгу к Анне Иоановне.. привяжите ее к технологии изготовления, выполняемой функции и месторождению, в котором добывалась медь для этой денги. Это все взаимосвязано и пока не будет хотя бы приблизительных ответов-все гипотезы относительно денги просто отнимут у Вас время, которого и так очень мало.

Неплохо. Если 10 лет Анны Иоановны это 10 лет активной военной экспансии, то все нормально. Спасибо. Есть над чем подумать.

До конца 17 века рудников серебряных на Руси не было. Но серебра было много. Именно серебра, талеров. Откуда? С Западной Европы. Вот только за что, это тайна, покрытая мраком. Серебра было так много, что напрашивается вывод, что это была дань. То-ли Русь=Орда, то-ли что другое, типа Тартарии или другой метрополии.

А по чём определяют, что это деньга Анны Иоановны? По надписи 1730 или я ещё что-то не разглядел?

По датам.

Witam, będzie po polsku...

Przygotowuję kolejny wpis "O miastach". Znalazłem interesujące informacje. Wygląda na to, że na terenie Polski i Wielkiego Księstwa Litewskiego JEDYNIE MIASTA płaciły podatki!

Z powyższego wpisu Gospodarza wynika, że jeżeli monet nie było do drugiej połowy XIX wieku, to obywatele Polski i Litwy (jako Słowianie = obywatele) nie płacili podatków. Jedynie cudzoziemcy (nie-obywatele kraju) płacili podatki - bo tylko oni mieli dostęp do pieniędzy. Co potwierdzę w kolejnych moich wpisach...

A jeszcze ciekawostka. Po pierwszym, mitycznym rozbiorze Polski, podatki miast takich jak Toruń i Gdańsk nadal płynęły do Polski a nie do Prus! Nazywał się ten podatek "palowe" - od "pala" czyli portu rzecznego w którym były "pale" do przywiązywania łodzi...

Pozdrawiam serdecznie...

Привет, это будет по-польски ...

Я готовлю еще одну запись «О городах». Я нашел интересную информацию. Похоже, что в Польше и Великом княжестве Литовских, ТОЛЬКО ГОРОДА заплатили налоги!

Из вышеприведенного входа Хозяина представляется, что если бы монеты не были во второй половине XIX века, граждане Польши и Литвы (как славяне = граждане) не платили налогов. Только иностранцы (неграждане страны) платили налоги - потому что только они имели доступ к деньгам. Что я подтвержу в своих следующих статьях ...

И еще интереснее. После первого мифического раздела Польши налоги городов, таких как Торунь и Гданьск, продолжали течь в Польшу, а не в Пруссию! Он назывался «кучевым» налогом - от «палы» или речного порта, в котором были «сваи» для прикрепления лодок ...

С наилучшими пожеланиями ...

Если монет Анны в полях больше, чем монет Екатерины, правившей на 50-70 лет позже

В тех же раскопах поздних "советов" больше, чем современной нам мелочи.

СССР чеканил монету 70 лет, а на годы Перестройки пришлись мощные инфляционные процессы, и роль монеты выполняла банкнота. Плюс, деревни активно теряли население.
Парадокс монеты Анны Иоановны заслуживает внимания, там ведь всего 10 лет против екатерининских 40 лет. Добавим активность Шувалова во времена Екатерины, - есть над чем подумать.

есть над чем подумать.

Однозначно. Эта череда женщин-правительниц очень странная.

Спасибо!
Должна быть причина. Может быть слово "интерес" в истоках означает долю?

Русский- процентный доход, немецкий- zins, недерланды- rente, испанский- interés, португальский - juro ( причём на испанском juro - клятва, а jurisprudencia - юриспруденция)

«Interés puede referirse a:

Provecho o utilidad de algo.» — из испанской википедии. Provecho — прибыль, utilidad —
от útil — нужный, приносящий пользу.

Спасибо!

« Монета — королевская «сеть...». Зато акции «общедоступны» . Вот все Ордена и ин-тегрировались во все глобальные проекты — отовсюду прибыль, везде интерес.

Еще один факт - в среде картежников (в частности, преферансистов) и игроков на бильярде - очень часто "игра на интерес" означает "игра на деньги".

Все срастается )