?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О русских императорах
Веселый
chispa1707
Горизонты видны, куда иду, знаю. Все проблемы - сугубо рабочие.
Расскажу о попутных находках.

Екатерина I
Правила 2 года - 1725-1727. Россия для нее - вот эти 10 населенных пунктов:

18 - Санкт-Петербург,
2 - Екатеринбург,
2 - Москва,
1 - Астрахань,
1 - Енисейск,
1 - Иркутск,
1 - Кизляр,
1 - Саратов,
1 - Тарки,
1 - Шали,

Поясню: Саратов важен лишь потому, что там грузят соль. В Екатеринбурге чеканят монету. Плюс 3 кавказских селения, которые важнее Твери, Новгорода и всех прочих. Причина: через Кавказ везут персидские товары: серебро и опий. Собственно Россией императрица не правит; она именно императрица - владетельница нескольких эмпорий - охраняемых торговых площадок.
Думаю, в Россию она гонит платежные эквиваленты - высоколиквидный товар с Урала, Персии и Украины. И не более того.

Петр II
Правил 3 года - 1727-1730. Ситуация та же. Парой сотен существующих русских городов император не правит. У него есть с десяток эмпорий, и в Екатеринбурге и Саратове, например, у него явно своих эмпорий нет.

28 - Санкт-Петербург,
7 - Москва,
4 - Киев,
1 - Архангельск,
1 - Астрахань,
1 - Барнаул,
1 - Воронеж,
1 - Иркутск,
1 - Терки,
1 - Харьков,
Поясню: моя база не исчерпывающа, но все политически значимые сливки в нее сброшены. Можно поднять архивы городов и собрать в базе не 145 тысяч событий, а миллиона три, но вот пропорции между Этими двумя правителями и, например, Борисом Годуновым, будут сильно в пользу Годунова. В отличие от этих двоих, Годунов правит именно Россией, а не парой-тройкой торговых площадок.

Анна Иоановна
Правит 10 лет - 1730-1740. Городов при ней упомянуто 26, и все имеют специфическое узко-торговое значение.
Соль-Илецк это соль. Воронеж - это транспортный коридор от Османов. Собственно России нет и здесь. Камчатку она знает, а Твери и Калуги для нее не существует. И это уже - система.

70 - Санкт-Петербург,
5 - Кизляр,
5 - Москва,
4 - Перекоп,
4 - Хотин,
3 - Бахчисарай,
3 - Белград,
3 - Красноярск,
3 - Немиров,
1 - Анапа,
1 - Астрахань,
1 - Баксан,
1 - Барнаул,
1 - Царицын,
1 - Воронеж,
1 - Глухов,
1 - Карасу-Базар,
1 - Киев,
1 - Минусинск,
1 - Паволочь,
1 - Петропавловск-Камчатский,
1 - Соль-Илецк,
1 - Темрюк,
1 - Тобольск,
1 - Челябинск,

Я специально глянул в базу. Так и есть. Перед Анной Иоановной в 1728 году мельком помянут Тверской архиепископ (в Твери явно не живущий), а после нее - в 1741 году - Вышневолоцкая система (но опять-таки, не сама Тверь).

Ивана Антоновича пропускаю - мал был император.

Елизавета Петровна
Правила 21 год - с 1741 по 1762 год. Данных многократно больше. Вот упомянутые при ней 53 города.
А ниже дам гугл-карту )

181 - Санкт-Петербург,
14 - Москва,
6 - Кизляр,
6 - Пожва,
4 - Белгород,
4 - Киев,
4 - Покровск,
4 - Соль-Илецк,
3 - Астрахань,
3 - Глухов,
3 - Златоуст,
3 - Каменец-Подольский,
2 - Барнаул,
2 - Елисаветград,
2 - Красноярск,
2 - Кыштым,
2 - Черкасск,
2 - Ямполь,
1 - Анди,
1 - Архангельск,
1 - Бахчисарай,
1 - Березовск,
1 - Бийск,
1 - Браилов,
1 - Вилково,
1 - Вильнюс,
1 - Винница,
1 - Воронеж,
1 - Ганновер,
1 - Герменчук,
1 - Дубно,
1 - Житомир,
1 - Енисейск,
1 - Змеиногорск,
1 - Ижевск,
1 - Измаил,
1 - Ильинцы,
1 - Камышин,
1 - Карамышево,
1 - Лисичанск,
1 - Моздок,
1 - Мценск,
1 - Назрань,
1 - Нытва,
1 - Пенза,
1 - Петропавловск-Камчатский,
1 - СергиевПосад,
1 - Стамбул,
1 - Тольятти,
1 - Турийск,
1 - Умань,
1 - Ухта,
1 - Челябинск,

Допускаю, что гугл чего-то не нашел, но в целом сфера влияния Елизаветы именно такова.
Собственно русских городов при ней упомянуто шесть. Из 53.
Лично я вижу транспортные артерии В ОБХОД собственно России. То есть, появляются вопросы.


Петра III пропускаю.

Екатерина II

Сразу покажу карту. Совершенно то же. Перед нами, скорее, поэтапное торговое вторжение в Россию - с опорой на Украину, Кавказ и Урал, чем управление ею.



Кстати, именно эту карту надо сравнивать с картами Олега Березина. С этой, например.
У меня крышу сразу срывает.
https://chispa1707.livejournal.com/2988791.html

А вот мы соединяем:
- вышеназванную карту Олега Березина с храмами,
- города Екатерины II
- города Золотой Орды - отсюда https://chispa1707.livejournal.com/2532708.html
- и Циркумпонтийскую металлургическую провинцию - отсюда https://chispa1707.livejournal.com/1641597.html

Когнитивный диссонанс. Территориально Орда и наши голштинцы это одно, а Русь православная - другое.
Мы соседи?
Собственно так повсеместно история и сделана: соседей делают одним целым, а хронологически параллельные летописи подшивают последовательно. Получается, пусть со смысловыми повторами, зато длинно.





Прямо сейчас стыкую концы европейской истории. Знаковая Семилетняя война нормально ложится на коллекторские войны Наполеона и на раздел Австрийского наследства. Думаю, это одно и то же. Пока бисерный узор сложился не целиком, а потому что-то заявлять не спешу.

Интересен город Берлин: то у него есть стены, то буквально через 2 года - стен нет, а главное, никогда и не было.

  • 1
Примерно так оно и должно быть. По совершенно иной логике, из других фактов, но мы с вами как-то уже выходили на то, что начало захвата именно территорий московии/россии - это Екатреина 2. Оформление единой империи-территории - Александр 1.
Вот и сошлись цифирки :)
Ай, маладец!

Андрей, а что Вы можете сказать по поводу подобного лингвистического заимствования: когда это могло произойти в русском языке?
https://ar-9.livejournal.com/3609.html

В отличие от этих двоих, Годунов правит именно Россией, а не парой-тройкой торговых площадок

Не ясен один момент: Торговая площадка == город? Или торговая площадка в городе?
Если второе, то совсем не исключено, что торговые площадки, например Соль-Илецк, назывались отлично от города, где находились. Это примерно так же, как Нижний Новгород ведь не звался Усть-Ока. И город - иностранцы ведь. Авангард торгового захвата. Вот, к примеру, добывают соль. Кто составляет основную массу местного населения? Постоянно - соледобытчики, немножко охраны, нанимающейся к разным купцам, и всё подобное. Переменная часть - купцы из всевозможных краёв. Они же, в обмен на соль, снабжают постоянных жителей всем необходимым. И вот появляется ещё группа купцов, но с мощным вооружённым отрядом, ставят римскую эмпорию и замыкают на себя всю добычу соли. И не дёрнешься, эмпория то римская, сиречь вооружённая до зубов. И кому какое дело, что населённый пункт до того назывался по-другому? Теперь останется название торговой площадки, словно только она здесь всегда и была.

Откуда купцы?

Чтобы захватывать рынки (соли, меди, зерна и пр. -- любые), они должны обладать для этого ресурсом. Причем захватывать постепенно не получится. Нужно это делать быстро и повсеместно, а иначе -- на вилы. Так ресурс должен иметься не для захвата одного отдельного рынка, а поболее...

Могли эмпории появиться не извне, а стать неким этапом развитием социума?

Re: Откуда купцы?

Причем захватывать постепенно не получится

Рынки рынкам рознь. Рынок соли - может быть весь общемировой рынок соли (типа международной биржи), а может быть отдельно взятый конкретный рынок в конкретном месте.
Но в любом случае постепенно захватывать получится, пусть и не везде. Особенно общемировой рынок получится постепенно, и не выйдет разом.

Эмпории (римские, сиречь с вооружённой охраной), разумеется, возникли на на некоем этапе существования человека. Можете этот этап обозвать этапом эмпорий. Это дело вкуса и личных пристрастий. Определили же "существование" каменного и прочих веков. Ноу, как грицца, проблем.

Не согласен.
Начиная с Екатерины 1 - в 1725-17 годах образованы губернии Воронежская, Белгородская, Новгородская, Смоленская, т.е. работа над административным делением кипит. После этого говорить, что собственно Россией не правят сложно. Ну а наследие Екатерины II в российских городах можно видеть своими глазами ежедневно - центры большинства наших городов, существовавших в то время до сих пор сохраняют черты планировки того времени.

За 34 года существования Комиссия подготовила генеральные планы, предусматривавшие замену исконной свободной планировки застройкой регулярного типа — 416 городов из 497 существовавших на 1787 год.

Я вот например ежедневно перемещаюсь по улицам, спланированным при Екатерине II.

Если убрать с карты храмов надпись и добавить Украину с Белоруссией, то выглядит она так:


Как раз по Кавказским владениям полоса, и плюс дорога на Украину. Динамика процесса тоже есть:


Если к динамике добавить исторический контекст, то ситуация выглядит не как торговое вторжение в Россию, а вот так:



Это картина польского художника о героической борьбе польского народа ополчения . С какой стороны русские войска понятно без пояснений, и в какую сторону шло расширение тоже.



Edited at 2018-11-26 06:53 (UTC)

Создать вкладной указ о формировании губерний - раз плюнуть.
Дело не в храмах, дело в дефиците значимых СОБЫТИЙ в России и избытке таковых на Украине и Кавказе.

В такой ситуации логично предположить, что Годунов сидит в Москве, а Екатерина - в Питере, и в Россию пока не вхожа, но вхожа на Украину и в Белоруссию - а это не земли Годунова.

В Питере времен Екатерины 3-4 русских купца, и все. Елизавету интересует прежде всего Кенигсберг.

Edited at 2018-11-26 07:13 (UTC)

дело в дефиците значимых СОБЫТИЙ в России и избытке таковых на Украине и Кавказе

Зафиксированных событий. А какие события в основном фиксируются? Войны, восстания, катастрофы. Нет горы трупов - нет событий. И наоборот, основные события, по этой логике, происходят на фронтире - что и видим в описании нашей истории.





Таким способом оспаривать показанную ситуацию поздно. Нервы я трачу, это да, но лучше глянуть, к чему приводит изложенная Вами точка зрения? А ни к чему не приводит. Это позиция отрицания - и только. Нового понимания не возникает.

Я ошибок боюсь больше, чем отсутствия нового понимания.

Если бы я не разрешил себе ошибаться, эффективность упала бы в разы.
Над нами никто вышестоящий не нависает, - можно даже покуражиться.

Обсуждалось,что создатель Империи Павел 1. Его роль сознательно искажена.

Re: империя.

Павел, безусловно, реформатор, однако ничего большего я пока о нем сказать не могу, - рано.

С картой Олега Березина вашу сравнивать нельзя, потому что как раз церкви на территории Украины-Белоруссии он на карте НЕ обозначил.

А вот куда делся Тобольск при Анне Иоанновне это уже интереснее.

Хочется встать и аплодировать стоя! Огромное спасибо!

Обращайтесь, если что)) У меня богатый опыт (поддержки)

Edited at 2018-11-27 14:31 (UTC)

То есть приблизительно на выходе у нас получается следующее - Есть государство "Россия/Русь/Орда" и есть условно ТНК "Российская империя/эмпория" и существуют они одновременно и параллельно?

Здесь, думаю, больше игроков. Русь-Орда на юге, Русь православная вокруг Москвы и Петербург. Это, как минимум. Может быть больше.

  • 1