?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О золотой Орде
Веселый
chispa1707


Ruslan Poleshuk

...Золотая Орда это торговый трафик с серединной точкой в устье Волги?

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Вокруг Золотой Орды мы ходим давно, и вот Руслан, похоже поставил финальную точку. Если Золотая Орда это сеть транспортных артерий, то она априори интернациональна. Причину я показывал: ВСЕ города иноземны и инородны для местной земельной аристократии, потому что хлеб за животом не ходит, а местные ресурсы в руках местной же, абсолютно аборигенной власти.
Под катом выкладываю две карты: владения Орды (включая "покоренных" ею северных князей) и торговые пути, включая путь из варяг в греки, на мой взгляд, неточный и даже недостоверный. Ну, и тут же, ниже карт поясню.



Северная Русь добывает важнейший платежный эквивалент - речной жемчуг. Этого жемчуга было очень много, добыча его проста, то есть себестоимость мизерна - при качестве идентичном морскому. Добывают его местные, ни при каких условиях не могущие попасть под влияние извне. Хороший вопрос: где стояла наша жемчужная столица.

Восточная Пруссия добывает важнейший платежный эквивалент - янтарь. Его много, добыча проста, - море само выбрасывает. Тевтоны вошли в этот регион исторически поздно, в тех же краях была база Тохтамыша - последнего хана Золотой Орды из липецких (литовско-польских) татар.

Северный Кавказ имеет полиметаллические руды, в частности, в Осетии, Адыгее и Чечне. Чечня была основным в регионе поставщиком ружейного свинца плюс имела и имеет природные запасы серы и селитры. Поэтому аккинцы и были столь влиятельны и входили в палаты московских царей свободно. Поэтому в Чечне и одна из хазарских столиц стояла - Семендер.

Дагестан и Азербайджан имеют выходящую на поверхность нефть (а это - смола для днищ кораблей и горючее для ламп Аладина) плюс, именно там один из центров древней металлургии, - часть огромной технологически унифицированной Циркумпонтийской металлургической провинции.

Поволжье имеет колоссальные запасы белковых продуктов: рыба и мясо плюс своя драгоценная в то время соль. Это все - прекрасные платежные эквиваленты.

Закаспийская Средняя Азия добывала ртуть (очень дорого стоила), поставляла опиум, канабис, шелк, хлопок и сахаросодержащие продукты.

Крым и Северное Причерноморье поставляли чистейшую соль плюс были отгрузочным пунктом для кубанского, точнее будет сказать, черкесского хлеба.

Кубань (Черкесия) - хлебная житница античности, когда в 1343 году были приостановлены поставки черкесского хлеба, Западная Европа впала в истерику.

Силезия и Словакия с их месторождениями меди и серебра отнесены картографами ЗА пределы этой общности, однако на карте Циркумпонтийской металлургической провинции это - одно экономическое и технологическое целое.

Хорошо видна граница между севером и югом. Причина: на севере предпочитали свое болотное железо. Но подобные различия лишь подогревали взаимный интерес частей этой общности. Эта граница - не политическая, а нормальная климатическая.



Основное здесь то, что местный продукт в руках местных:
- караимы охотно поставят свой городок на северной жемчужной реке, но сами нырять за жемчугом не станут, а купят у местного аристократа.
- новгородцы охотно поставят свой городок в Эстонии или у Кенигсберга, но сами собирать янтарь на берег не выйдут, - этот берег принадлежит местным.
- чеченцы продадут хазарам и московитам нужное им количество свинца и серебра, но в свои рудники чужаков не допустят.
- ордынцы пригонят на ярмарку в Киев столько скота, сколько надо, но этот скот принадлежит только тем, кто его растит, и никому больше.
***
И так - везде: сверхтовары - главные платежные эквиваленты - держат в руках местные. Именно поэтому говорить о порабощении местных князей - неважно, крымских или новгородских - Ордой глупо. Орда - взаимовыгодная торговая сеть, наброшенная поверх суверенных родоплеменных образований. И на юге ордынец, скорее всего, северянин, желающий знойных южных товаров, а на севере - условный Тохтамыш из кавказской Тюмени.
***
И, вот что важно: эта сеть с западными границами за Польшей и Словакией - крупнейшими рудными регионами античности и средневековья - от Запада абсолютно автономна. Она самодостаточна в силу колоссальных активов в виде сверхликвидного товара самого разного сорта. Эта сеть не нуждалась ни в чем - до Катастрофы.
Метки:

  • 1
Dodam do powyższego swoje "3 grosze". :)

Co a raczej kto - łączył srebro Czech i Słowacji z bursztynem /jantarem z Prus z "całością" Wokółpontyjskiej Organizacji?

Przemyślidzi - zwani po czesku "Przemysłowcami". A Przemyślidzi wywodzili się z miasta Przemyśl. Zawsze się zastanawiałem nad rozwojem Przemyśla, który jakby był "na uboczu" - na przykład w stosunku do Lwowa.

Ale mamy "nie do końca zidentyfikowane" Grody Czerwińskie.

A Ruś Halicka - te tereny do roku 1820 miały monopol na "czerwiec", czyli koszenilę. Sprzedaż tego barwnika przynosiła Polsce i Litwie KOLOSALNE dochody!

Około roku 1820 - 1824 "czerwiec" nagle zniknął z terenów obecnej Polski i Ukrainy. Dopiero około roku 1830 znaleziono "podobne robaczki" na Florydzie i Brazylii. Potem w Niemczech wynaleziono sztuczny barwnik. Ale to około roku 1850

Spojrzymy gdzie leży Przemyśl:
http://www2.kki.pl/pioinf/przemysl/omiescie/mapa.JPG

Fragment opisu z historii Przemyśla:


Najstarsze godło zachowało się na brakteatach hebrajskich z IX w. przedstawiających orła dwugłowego z rozpostartymi skrzydłami bez korony, zwanego też czasami “dwoma połówkami orłów", który jak wynika z zamieszczonego na nim napisu, miał charakter kultowy. Tradycją tego herbu kontynuowała ziemia przemyska. Początkowo był to złoty dwugłowy orzeł z rozpostartymi skrzydłami bez korony na błękitnym polu. Po upadku imperium Bizantyjskiego w XV w. herb uległ zmianie, stanowił go złoty dwugłowy orzeł z rozpostartymi skrzydłami w złotej koronie na purpurowym polu.

Źródło:
http://www2.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/lechici/stolica.html

Zaczyna się wszystko układać...



Edited at 2018-12-01 16:18 (UTC)

Андрей, ваше писательское мастерство мгновенно вызывает в сознании картинки из советских мультиков, где показывали "древние" базары, кишащие людьми и товарами всех цветов и мастей.
В реальности я подобное увидел в Пятигорске в 90-х, когда всего этого навезли из Турции, Польши и Китая. Из СССР же помню какой-то уменьшенный аналог подобного изобилия на сельхоз выставке. Там было не так ярко и широко, но по детству казалось масштабно и диковинно: рыбы с большими глазами, газировка...
В свете фактов о размерах убогих городишек (фото, планы, численность), которыми не раз уже делились наши товарищи, боюсь, у читателя вашими талантами рискуют вновь возродится архетипы мультяшного изобилия товарных масс и покупательных мощностей наших древних предков. Хотя, могу и ошибаться.

Когда в Бразилию прибывал миссионер с полумешком стеклянных бус, ощущения у местных были те же волшебные из детства...

Случайно на ноже карманном найди пылинку дальних стран,
И мир опять предстанет странным, закутанным в цветной туман.

Это нормально.

Да, не перуанский длинноволокнистый, а местный, попроще, шел на фитили для ламп и утка при ткачестве. Позже - на бумагу.

Да, разумеется, Кама, Урал, Пермь...

Золотая Орда не потому ли называлась золотой, что основным платежным эквивалентом было золото?

а если так, то владельцев "золотой сети", по логике, следует искать среди держателей золотых приисков. На территориях, традиционно приписываемых Бытыеву государству разве есть месторождения этого металла?

Может быть, стоит поискать центр Золотой Орды где-нибудь в районе Саксонии или Силезии?

Edited at 2018-12-01 18:55 (UTC)

Орда, золото

Основным поставщиком золота во времена СССР была Средняя Азия. В Южном Казахстане и Узбекистане много богатых месторождений. И много старых.

Ордена /орда не были в чистом виде "торговыми" сетями. Они обеспечивали инфраструктуру для купцов (расчеты/пересчеты различных токенов/товаров, хранение - эмпории, оптовые закупки доставленного товара под реализацию - система складов и "римских театров" торговых площадей, обеспечение безопасности расчетов - квазибанковская деятельность, крыша перевозок-охрана и сеть укрепленных "городов"/"крепостей" на протяжении торговых путей, таможенные / портовые /перевалочные сборы - по сути плата за инфраструктуру дорог и портов поддерживаемых орденом/ордой).

С таким подходом к их функционалу Ваша теория будет чуть стройнее.

Добывающий жемчуг феодал мог сам направить тоговый обоз под крышей ордена. Или продать оптом в ближайшей эмпории заезжему купцу получив взамен не ненужный ему сейчас янтарь а пшеничный токен.

Целиком принимается. Мне не хватает внимания и памяти на все, увы.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Андрей, здравствуйте!
Тогда у меня встречный вопрос: а не мог ли "библейский проект" прийти на смену "проекту Золотая Орда", когда подвернулась возможность (катастрофа, сильно затронувшая основной регион Орды)? И поначалу этот новый проект был в рамках старого: матриархат, клановость и пр. А затем стал отходить все дальше и дальше, выстраивая новые отношения, пути и уклад? В этом плане обращают на себя внимание даты вот на представленном тут полотне https://ar-9.livejournal.com/5221.html

Я на сегодня - пас. Мне сначала требуется получить надежную опору в 19 веке.

У Вас есть идеи насчет языка в Орде? И конкретно в ее западно-европейской части? (У меня появилось одно предположение, которое я пока боюсь озвучить))

Славянские и тюркские языки вне сомнения рулили. Уверен. Германия, как минимум, наполовину была славянской.

"Тевтоны вошли в этот регион исторически поздно, в тех же краях была база Тохтамыша - последнего хана Золотой Орды из липецких (литовско-польских) татар"
ТЕФТОН и ТОХТАМ - фонетически близки. ТОХ = ТОФ = ТЕФ, ТАМ = ТОМ = ТОН

Re: Фонетика

ТЕФТОН и ТОХТАМ///

ЭХНАТОН, ИМХОТЕП, ИХТАМНЕТ )))))

(Удалённый комментарий)
Тео - Бог. Дон - род, племя. Тевтоны - Божьего рода.

У меня на данный момент картина существования Золотой Орды такая (под влиянием чтения книги Кагарлицкого "Периферийная империя"): Киевская Русь возникла и процветала на основе пути из варяг в греки. По мере упадка Византии (особенно после захвата Константинополя крестоносцами в 1204 году) этот путь затухает и возникает новый путь - из Скандинавии по Волге в Персию, Индию и Китай. Тут-то и расцветает Северо-Восточная Русь, а Южная Русь с центром в Киеве приходит в упадок (она просто оказалась в стороне от торговых путей). Значение Киева падает почти до нуля.
Таким образом Золотая Орда соединила этот новый торговый путь в единое целое. Становится понятным геополитический выбор Новгорода и Александра Невского и вообще всей Северо-Восточной Руси: тяготение к Орде и отталкивание от католических европейских стран. Отсюда и раскол Руси на 3 части: Великороссия, Малороссия и Белоруссия. Последние две оказались в стороне от торгового пути по Волге и стали тяготеть к Литве и Польше.

Re: Золотая Орда

Логично. Моя персональная проблема: я точно знаю, что была гиперкатастрофа, сильно спутавшая карты. Эту катастрофу уже нельзя не учитывать (следы и свидетельства о ней есть), но временные рамки пока не установлены.

Вы еще забыли осетровых рыб! Золотая орда их добывала, закатывала черную икру в стеклянные баночки с надписью "caviar" и продавала за границей.

  • 1