?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Космические константы во времена Коперника
Веселый
chispa1707
Анджей (Brusek Kodluch) прислал гугл-перевод выдержки из манускрипта Коперника.
За сферой неподвижных звезд следует первая из планет, Сатурн, которая завершает свой круг через 30 лет. После Сатурна Юпитер совершает свою революцию за 12 лет. Затем Марс вращается через 2 года. Ежегодная революция занимает четвертое место серии, в которой, как я уже говорил (ранее в I, 10), содержится Земля, а в качестве эпицикла - лунная сфера. На пятом месте Венера возвращается через 9 месяцев. Наконец, шестое место занимает Меркурий, который вращается в течение 80 дней.

Сегодня Венера имеет цикл обращения 7,5 месяцев.
Меркурий тоже имеет иные характеристики: было 80 дней, стало 58 дней. Это заметная разница.
Сатурн, Юпитер и Марс особо не изменились.

Здесь целый круг связанных вопросов.
Римский год был чуть больше 300 дней и содержал 10 месяцев.
Женщина вынашивает дитя именно 9 месяцев, и название Венера для планеты с 9 месяцами обращения логично. Значит ли это, что Луна, по которой месяцы и замеряются, харастеристик не меняла?
Это все - одно целое.
Если Земля имела порядка 304 дней, а теперь - 365, она стала вращаться быстрее. В принципе, органичные для человека сутки содержат более 24 часов; в условиях экспериментальной изоляции так и было. ОК. Как это отразится на обращении Луны? Станет ли она обращаться вокруг Земли иначе? Что изменилось: Луна или Венера? Коперник-то замерял Венеру лунным месяцем... Если опираться на 9-месячный срок беременности, то характеристики изменила именно Венера.

  • 1
"Если Земля имела порядка 304 дней, а теперь - 365, она стала вращаться быстрее."
А если длина пути вокруг солнца изменилась?

Справедливое замечание. Это даже более вероятно.

Тут есть один момент, не совсем понятный из текста. Относительно чего именно измеряется период "возвращения". Как следует, скорей всего относительно небесной сферы. И что совсем неясно, откуда идёт взгляд, если замеряется положение планеты относительно звёзд. Тут напрашивается вывод о разночтениях, как мы понимаем сейчас, когда система Коперника въелась в плоть и в кровь, и как понимали ситуацию тогда. Сейчас нам проще всего изображать вращение планет, глядя на них с точки на линии, перпендикулярной эклиптике. Совершенно абстрактный взгляд, и наиболее подходящий для максимально точного представления положения дел. Также обращу ваше внимание на то, что в тексте говорится не о обращении, а о возвращении, что у меня вызывает ассоциацию со взглядом на небесную сферу с Земли, изнутри системы.
Я попробовал изобразить, хотя бы примерно, в чём тут может быть разница. Изображены две позиции (планеты вращаются против часовой стрелки на рисунке), когда Венера при взгляде с Земли, займёт примерно то же положение относительно звёзд снова. То есть, через примерно оборот. Совершенно очевидно, что в этом случае период возвращения планеты совершенно не будет совпадать с её периодом обращения. Рисовал совершенно не в масштабе и не соблюдая скорости планет вокруг Солнца. Исключительно для изображения разницы, что может здесь возникнуть.

Земля Венера

Да, основная идея Вами выражена ясно и понимается хорошо. Нет возражений.

Re: axsmyth
2018-12-11 23:13 (UTC)

Obecnie koniunkcja Wenus / Ziemia wynosi średnio 583,9236488 ziemskich dni.
Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Koniunkcja_(astronomia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conjunction_(astronomy)

Ruchomy obrazek
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Venusorbitsolarsystem.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Venusorbitsolarsystem.gif

Koniunkcja - mówiąc obrazowo - co 584 dni Wenus "dogania" Ziemię, bo pokonuje drogę wokół Słońca szybciej (224.7 ziemskich dni) jak Ziemia, ale podczas jednego roku Wenus, Ziemia "odlatuje" dalej, więc musi istnieć dodatkowy czas na "dogonienie" Ziemi...

Najwyraźniej Kopernikowi chodziło o okres po jakim dana planeta znajdzie się w tym samym miejscu na tle stałych i nieruchomych gwiazd...

PS
Przypomnę cytowane przeze mnie informacje o tym, że w roku 1855 informowano o widocznej podczas słonecznego dnia Wenus, a w roku 1873 badano zmiany koloru Jowisza - nie było wtedy na Jowiszu "Wielkiej Czerwonej Plamy"...

Jeżeli założyć że rok 1855 w USA to był rok 1873 w Europie - to może jest to jedno i to samo zjawisko astronomiczne?

PS2
Czemu Humboldt jeździł do Ameryki Południowej? Nie tylko dla lustracji kopalni srebra. Ważną częścią misji była obserwacja tranzytu Wenus na tle słońca. Czemu to było takie ważne? Choć przyznaję, że Wikipedia daje sprzeczne informacje, bo oficjalnie Humboldt obserwował tranzyt Merkurego 9.11.1802.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transit_of_Venus

PS3
https://en.wikipedia.org/wiki/Venus
Almost a thousand impact craters on Venus are evenly distributed across its surface. On other cratered bodies, such as Earth and the Moon, craters show a range of states of degradation. On the Moon, degradation is caused by subsequent impacts, whereas on Earth it is caused by wind and rain erosion. On Venus, about 85% of the craters are in pristine condition. The number of craters, together with their well-preserved condition, indicates the planet underwent a global resurfacing event about 300–600 million years ago,[29][30] followed by a decay in volcanism.[50] Whereas Earth's crust is in continuous motion, Venus is thought to be unable to sustain such a process. Without plate tectonics to dissipate heat from its mantle, Venus instead undergoes a cyclical process in which mantle temperatures rise until they reach a critical level that weakens the crust. Then, over a period of about 100 million years, subduction occurs on an enormous scale, completely recycling the crust.[31]

Venusian craters range from 3 to 280 km (2 to 174 mi) in diameter. No craters are smaller than 3 km, because of the effects of the dense atmosphere on incoming objects. Objects with less than a certain kinetic energy are slowed down so much by the atmosphere that they do not create an impact crater.[51] Incoming projectiles less than 50 m (160 ft) in diameter will fragment and burn up in the atmosphere before reaching the ground.[52]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mapping_of_Venus


Edited at 2018-12-12 08:26 (UTC)

помогу Анджею перевести на русский:

В настоящее время соединение Венеры / Земли происходит в среднем каждые 583,9236488 земных дней.
Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Koniunkcja_(astronomia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conjunction_(astronomy)

Соединение - это когда каждые 584 дня Венера «догоняет» Землю. Она быстрее преодолевает маршрут вокруг Солнца (224,7 земных дня) и когда Венера «улетает» дальше, то нужно дополнительное время на то, чтобы потом «догнать» Землю ...

Видимо, Коперник искал такой период, чтобы планета находилась в одном и том же месте на фоне постоянных и неподвижных звезд ...

PS
Раньше я сообщал, что в 1855 году проскакивала информация о Венере, видимой в солнечный день, а в 1873 году изучались изменения цвета Юпитера - на Юпитере не было «большого красного пятна» ...

Если предположить, что 1855 год в США - это 1873 год в Европе, то может, это одно и то же астрономическое явление?

PS2
Почему Гумбольдт отправился в Южную Америку? Не только же для осмотра серебряного рудника. Важной частью миссии было наблюдение за транзитом Венеры по солнцу. Почему это было так важно?

PS3
https://en.wikipedia.org/wiki/Venus
По поверхности Венеры равномерно распределены почти тысяча ударных кратеров. На других телах с кратерами, таких как Земля и Луна, кратеры показывают ряд состояний деградации. На Луне деградация вызвана импактами, а на Земле воздействием ветра и дождевой эрозией. На Венере около 85% кратеров находятся в первозданном состоянии. Количество кратеров, вместе с их хорошо сохранившимся состоянием, указывает на то, что около 300-600 миллионов лет назад произошло глобальное изменение поверхности Венеры [29], [30] с последующим снижением вулканической активности[50]. Хотя земная кора и находится в постоянном движении, но считается, что Венера не способна на такой процесс. Не имея тектоники плит, во время которой рассеивается тепло мантии, Венера, скорее всего, каждые 100 миллионов лет переживает повышение температуры мантии к критическим значением, после которых кора ослабляется и полность видоизменяется вследствии масштабной субдукции. [31]

Венерианские кратеры имеют диаметр от 3 до 280 км (от 2 до 174 миль). Нет кратеров меньше 3 км из-за влияния плотной атмосферы на влетающие объекты. Объекты с малой кинетической энергией замедляются настолько, что не оставляют импакта[51]. Поступающие снаряды диаметром менее 50 м (160 футов) фрагментируются и сгорают в атмосфере, не упав на поверхность[52]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mapping_of_Venus

Органичные для человека сутки, если мне не изменяет память, 33 часа. Было много экспериментов, когда испытуемые находились под землей и, не видя солнца, организм "перестраивался". Менялись суточные ритмы и продукция гормонов. Вроде, с этим связывают эффект "удлинения жизни" у спелеологов.

Интересно было бы посмотреть где находилась планета от солнца и как текли земные процессы при 33 часах?

На Руси сутки ранее делились на 17 часов-частей. 17*2 = 34, близко к 33-м часам.

лениво искать данные, но это проверяемо: скорость света с начала 20 века несколько раз "уточнялась", причем каждый раз за пределы погрешности прошлых измерений.
Короче - "призрачно все в этом мире бушующем...".
Да, чтоб небыло подобных коллизий, теперь за эталон берут... скорость света, т.е. постулируют, что это - константа.

эталон килограмма уже "усох", его тоже менять собрались. Неспроста всё это

Системы с действующими обратными связями и они же без этой связи имеют разные постоянные времени. Отсюда при принудительном цикле - 24 часа, а без внешней синхронизации 33. Это про сон. (Основы АРУ - чисто технарские причины, 30% на устойчивость вполне норма)

Планета может быстрее оборачиваться вокруг солнца только сблизившись с ним. Сближение должно быть равномерным и длительным. Небесная механика ё.
Второй вариант значительное приращение массы, момент инерции тот же а масса больше, отсюда сход на более низкую орбиту.
Ну и третий - ошибки вычислений, как выше уже обосновали.

Вращение планеты вокруг солнышка и вокруг собственной оси в общем то независимы. А вот наш спутник - Луна должна притормаживать, ибо получается эксцентрик. Солнышко её притормаживать должно. Опять же чисто механика.

Не в тему, но из нашей звезды постоянно кроме излучения летит вещество, пусть в виде осколков, но его дохрена.
Планеты солнечной системы воленс-неволенс эту бяку собирают своей гравитацией. За миллионы лет масса должна ощутимо измениться от первоначальной.
Думаю газовые гиганты подбирают остатки основательно.
Ну и на границе (ускорение пыли минус ускорение гравитационного колодца солнышка) конденсируются в метеоритные кольца, пояс Койпера и пр.
Где то так.

Proponuję Czytelnikom jeszcze raz przestudiować "kalendarium" jakie stworzyłem na podstawie pierwszego tomu książki Kosmos Humboldta:
https://kodluch.wordpress.com/2018/03/11/%e2%99%ab-off-topic-aleksander-von-humboldt-kosmos-tom-i/

Tłumaczenie elektroniczne:

http://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fkodluch.wordpress.com%2F2018%2F03%2F11%2F%25e2%2599%25ab-off-topic-aleksander-von-humboldt-kosmos-tom-i%2F



Edited at 2018-12-12 10:22 (UTC)

"Если Земля имела порядка 304 дней, а теперь - 365, она стала вращаться быстрее."

Наоборот, она в таком случае стала воащаться медленнее. На 20%.

А это, смотря какая точка отсчета. Если сектор годичного зодиака, то быстрее.

  • 1