?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О Гельвеции, Ватикане, империях и связях
Веселый
chispa1707

velikotvorwik

я давно не заглядывал, но хочу добавить наблюдений за современными следами, так сказать

ох, уж эти гельветы
https://velikotvorwik.livejournal.com/480271.html

у современных государств флаги в основном прямоугольные, есть считанное число исключений, например, есть всего две страны, у которых флаги квадратные - это Швейцария и Ватикан

Папу Римского "по традиции" охраняет швейцарская стража в смешных средневековых нарядах, при этом стражники обязательно должны быть гражданами Швейцарии, военнослужащими Швейцарии; то есть Ватикан - это оккупированная швейцарскими вооружёнными силами территория посреди Рима, столицы Италии. БУКВАЛЬНО и ОТКРЫТО

среди развивающихся стран более всего привлекают швейцарские капиталы Латинская Америка и Юго-Восточная Азия - второе это общий современный тренд, а первое это родные католики!

наконец, город Авиньон стоит на реке Роне, у истока которой Женева, т.е. папский престол в Авиньоне был связан со Швейцарией напрямую по реке, а после его переноса (?) в отдалённый, но чем-то важный Рим, там всё равно поставили швейцарскую военную базу (охраняющую Папу Римского от самого себя, как говорится)

наконец, там ещё есть список стран, куда Швейцария отправляла наёмников: Франция, Голландия, Италия, Испания, Австрия, но не Германия! потому что Голландия - это контроль над устьем Рейна, проходящего через Германию, т.е. германские товары всё равно сплавлялись в Голландию, а там швейцарцев нанимали особенно часто.

я несколько месяцев назад интересовался, что из себя представляли империи? и быстро заметил странное: португальцы, испанцы, бельгийцы и прочие католики направляют своих завоевателей куда-то, расширяют свои как бы империи, но их экспедиции сопровождают католические священники с жёстким единоначалием Папы Римского, и они тоже участвуют в колонизации; то есть империя-то одна -- Католическая Империя, а Папа Римский - её публичный император; в то время как национально-языковое деление дань удобству и взгляд на прошлое из национальной современности; так я перестал замечать Испанскую империю, Португальскую империю и т.д., а стал считать одну Католическую Империю; но обследование положения Папы Римского быстро привело меня к гельветам-швейцарцам как, по-видимому, реальным держателям Католической Империи (по-моему, они даже не очень скрываются)

и хорошее сравнение Католической Империи и Британской Империи: католики стартовали раньше, они назвали свою империю привычно для всех "церковью" (хотя внутри она церковью по сути уже не была), но замаскировали её с помощью нескольких "национальных" империй, так и называющихся "империями" -- британцы стартовали позже, они создали светскость для уничижительной критики всего церковного и создали протестантизм ("религия, расчётливо придуманная атеистами, считающими, что народу полезны обряды"), чтобы атаковать ими церковную маскировку католиков, а сами они сделали ставку на английские язык и культуру в качестве связывающей их империю "религии"; асимметричный подход британцев принёс им успех

изюм идеи в том, что здесь в качестве ПОДОБНЫХ организаций рассматриваются организации, совершенно по-разному называющиеся внешне: кажется, что есть Испанская, Австрийская, Португальская и т.д. империи и среди них Британская империя, но первые -- это языковые маски церковной Католической империи, которая не делала ставки на язык и культуру, а Британская империя делала ставку на язык и культуру и нарочито сделала в пику католикам свою протестантскую церковь раздробленной!

соответственно, я не вижу в вашей схеме Швейцарии и грущу

может, моя красивая теория ошибочна? может, вашу версию можно описать в терминах моей теории? а может, речь идёт о разных временах, и вы описываете события РАНЬШЕ, чем впервые установилась схема, о которой говорю я?

  • 1
Я бы не стал переоценивать именно роль Швейцарии и швейцарцев. Они орудие, как всегда.
Начнем с логистики - Швейцария это горка, и с этой горки текут крупнейшие реки, это факт. Но факт и то, что перевозка по горным рекам чего-то объемного и в количестве дело сомнительное. Да, дорога открыта в любую сторону, но это так, каменистач тропинка.
Теперь к самой Швейцарии - там ничего нет кроме швейцарцев. Этот товар они и экспортировали, в виде баталии. Если простыми словами, то толпы швейцарцев, по краям стояли более-менее подкованные, в центре просто массовка. До массового распространения огнестрела толпа была мощнейшим оружием, рулившим на поле боя. Вот этот товар они и продавали занедорого. У пап денег куры клевали, похоже - приходилось экономить.
У русских императоров конвой тоже сплошь из неместного персонала был, кстати - после местных гвардейцев с их табакерками и шарфами намного безопаснее, я считаю.

Ну и власть папы переоценивать тоже не стоит. Вспомним Лютера - он на папу только что не плевал лично, и никаких затруднений не испытывал. Ноль реакции, полное понимание местных властей. Абсолютная уверенность в неуязвимости. Князи церкви, в широком смысле, опять же - формально под папой, но титул передают по наследству, вспомним кардинала Ришелье, именно так ставшего кардиналом. Не зря папа вынужден отстраивать собственную структуру внутри других стран.

По Логистической теории цивилизации, правителей мира надо искать в море на островах / полуостровах, и на суше в горах. А особенно - в горах, торчащих из моря. Потому что всё это естественные крепости, и это нашло отражение в мифах, где небожители и сравнимые с ними существа там и обитают. Собственно, Швейцария сегодня таковой и является. Знаменитые швейцарские банки, очистка 2/3 от всего добываемого в мире золота, производство первоклассного оружия. Законодательный запрет на строительство домов без бомбоубежищ и пожизненные регулярные военные сборы мужской части населения.

История Швейцарии требует серьезного внимания!!! Одни гербы кантонов чего стоят! Судя по ним Швейцария локальное место где присутствуют " в теле" все правящие дома!http://f-gl.ru/гербы-стран-мира/гербы-европы/герб-швейцарии/гербы-кантонов-швейцарии
Там же оказывается и Сион расположен - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сьон

Edited at 2018-12-31 08:48 (UTC)

>у современных государств флаги в основном прямоугольные, есть считанное число исключений, например, есть всего две страны, у которых флаги квадратные - это Швейцария и Ватикан

Замечено, что автоматическое оружие по схеме Гатлинга разрабатывают сильные этого мира. Сверхдержавы (США, СССР), страны, которые готовятся ими стать (США XIX века, нынешний Китай), либо те страны, которые упорно держатся в осаде и бросают вызов более сильным (Иран, Северная Корея). Если предположить, что существует некая мировая цензура, которая определяет, кому какие виды оружия позволены, то оружие указаной схемы собственной (!!!) разработки по-видимому разрешено иметь именно указаным категориям стран :)

В Западной Европе только две страны пытались делать такое - Германия времён ПМВ и... Швейцария в конце восьмидесятых. Причём фирма Oerlicon разрабатывала шикарную пушку KBD для... итальянского флота :)

С Наступающими праздниками!
Не пришло еще время для догматизма в АИ.
Новые открытия ждут нас впереди!
В Швейцарии хорошо хранить что то ценное.
Еще там всегда рождалось больше здоровых мальчиков чем девочек плюс страна то деревенская, не городская: наемником проще заработать чем ремеслом.

поскольку это был комментарий, то я старался быть краток и могу ещё добавить

моя отправная идея состояла в том, что характерное различие между церковью (религиозным орденом = ассоциацией производителей в наши дни) как передовой организацией феодализма (расчётный техноуклад 1672-1847 годов) и империей (корпорацией в наши дни) как передовой организацией колониализма (расчётный техноуклад 1847-1934 годов) состоит в том, что церковь не имеет собственной школы по подготовке управленческой элиты, а империи возникают после изобретения школы по подготовке управленческой элиты

церковь смотрит на победителей в жизненной борьбе и включает их в себя через присягу, после чего эти проявившие себя люди делают церковную карьеру; империя растит себе управленцев сама в элитных школах, поэтому может игнорировать победителей в жизненной борьбе, проявивших себя за её пределами - у неё есть свои внутренние кадры; поэтому церкви нужна просто идеология подчинения-верности и конспирации-шифрования от чужаков, тогда как империи нужно УЧИТЬ своих людей управлению, поэтому империи требуется создать содержательное образование для элитных школ

ещё раз: как церковь собирает подчинённые земли? она предлагает местному правителю, который сам уже установил контроль над какой-то территорией, присягнуть ей (принять её веру, демонстрировать лояльность соблюдением ритуалов и т.п.) и включиться вместе со своими ресурсами в церковную иерархию; а как империя собирает подчинённые земли? она готовит своих умников, отправляет их или завоевателями, или советниками к местным правителям, которые несмотря на жизненную успешность глупее выученных имперских умников; кроме того, стандартно выученные имперские кадры оказываются сплочённее, чем приведённые к религиозной присяге самородки -- поэтому одна империя объединяет строго больше ресурсов, чем одна церковь

исходя из этого индикатором имперогенеза является преобразование религиозно-божественной культуры в научно-гуманистическую: создание учебных программ для элитных школ, выпускники которых затем занимают управленческие посты при колонизации

для Католической Империи таким преобразованием культуры являлось Итальянское Возрождение: они взяли привычную христианскую религиозную ФОРМУ и попытались наполнить её новым научно-гуманистическим содержанием, добавив легендарный образец империи в виде Древнего Рима (переработанных хроник прошлого, в которые внедрены новации, которые выпускники элитных школ должны внедрять в XIX-м веке); поэтому их империя также продолжила называться "церковью", а слово "империя" они оставили для разноязычных и разнокультурных региональных отделений: испанской, австрийской и т.д.

для Британской Империи таким преобразованием являлось Шотландское Просвещение: видя, что конкуренты сохранили прежнюю церковно-религиозную форму и реформируют её содержательно, шотландско-британские интеллектуалы, наоборот, обрушились на феодальную церковность с уничтожающей критикой, стали разрабатывать свою научно-гуманистическую культуру для своей империи как подчёркнуто антирелигиозно-антицерковную - но это для элиты, а для простого народа они выдвинули принципиально раздробленные протестантские церкви, призванные захватывать тех католиков, которые не примут антикатолицизма как антихристианства (а ещё считается, что в Шотландии древнейшие элитные школы, что сам формат элитной школы и, таким образом, школы систематического обучения вообще был изобретён в Шотландии)

нынешние Франция и Германия стали аренами сражений между светско-протестантской Британией+Шотландией и католической Гельвецией+Италией

У Вас очень хорошие наблюдения. Хочу немного добавить.

1. Вы ведь не называете Папу католическим, верно? Называете его Римским и неважно, в Авиньоне он или где-то ещё. Так почему Вы называете империю "католической"? Назовите её как положено - Римской и всё станет гораздо понятнее.

2. Если Вы посмотрите, где находятся родовые гнезда множества Европейских династий, то они расположены на перевалах между Рейном и Дунаем.

К примеру - Кобург, ничем не примечательный городок в горах, откуда пошли Виндзоры, где обручался Николай 2 при стечении всех Европейских монахов. Этот городок контролирует судоходный канал между Рейном и Дунаем.

Аналогично Гогенцоллерны - их замок выгодно контролирует волоки и перевалы между бассейнами Рейна и Дуная.

Далеко на севере ситуация аналогичная - родовое гнездо Рлмановых в замке Шлезвиг, который контролирует канал из Балтийского в Северное море. Это, по-видимому, общий принцип, который пошёл ещё из Египта.

итак, католики и британцы создали гуманистические школьные программы и принялись готовить внутренних управленцев для империй, способных объединить больше ресурсов, чем были способны церкви (ордена)... далее разнился подход католиков и британцев и к самой колонизации: католики как более консервативные поплыли в первую очередь в густонаселённые районы, где можно было (по церковной привычке) захватить феодальное или более дикое население; британцы поплыли в первую очередь в недонаселённые районы с нетронутыми природными ресурсами, куда можно было вывезти собственное население или население из соседних стран (вывоз ирландцев и германцев во внутренние районы Северной Америки) -- дальше уже это перемещённое британцами (и попутно подрастерявшее свою культуру, переняв британскую) население начинало плодиться и составлять основную ударную силу колоний

в плане развития британский подход оказался мощнее католического: полупустые, суровые, но богатые земли для завоза людей оказались перспективнее, чем перехват власти в индейских феодальных странах -- в то же время католики так спокойно и сохранили контроль над своими колониями, тогда как британская колония США оказалась в развитии перспективнее самой британской метрополии, освободилась от империи, а потом и перехватила у неё инициативу

ту же схему интересно наблюдать в истории Османской империи и ислама: там своя специфика; но там можно увидеть аналогичную связку "северная Швейцария + южный Рим как публичный центр управления" -- ислам разработали османские интеллектуалы, это тоже не особо-то и скрывается, однако святые места османы поместили в арабских землях (Мекка, Медина), взяв за основу арабских героев (и в качестве имперского идеала как Римская империя они реконструировали историю Арабского халифата) -- чтобы предложить арабам ислам как удобную правовую систему (османского!) колониального управления как их-родную; османы просчитались, разместив публичные святыни слишком далеко для своего вооружённого вмешательства, так что их империю разрушили, а центр публичного управления арабско-исламским миром у них украли (собственно, я полагаю, что Британия потеряла США, но подобрала позже арабский ислам после краха османов)

интересна и специфика России: она тоже строила свою колониальную империю по той же схеме, эта империя тоже рушилась как Османская, но ввиду особенностей географического положения (все колонии непосредственно прилегают к границам, и всё находится в таких дебрях, куда остальным сложно добираться) России легко пересобираться заново: Россия как империя не такая прочная как католики, но при крахе не теряет необратимо своего ареала в пользу конкурентов как османы

У Османов интересна система милетов: каждая этно-религиозная группа самоуправляется, имеет свое право и свой суд, и с верховной властью имеет лишь несколько стыковых участков - важных для Османов.

но, все же не военнослужащие Швейцарии, а отслужившие в армии)

благодарю за уточнение; да, я по памяти писал и ошибся

Швейцария очень интересная территория которая стратегически располагалась в центре западных имперских торговых потоков - да и интересное релегиозное образование с одновременно рядом очень католических кантонов и идейным центром реформации (в т.ч становоении английской/шотландской реформации ).

Но преувеличивать ее роль не стоит.

Edited at 2019-01-01 19:03 (UTC)

Гольштадсикие принцы

соответственно, я не вижу в вашей схеме Швейцарии и грущу..
Гольштадсикие принцы!
основу богатства швейцарцев - это соляные разработки на швейцарском плато и в Зальцбурге.
Соль сплавлялась по рекам до Авиньона. от разработок остались гигантские холмы отработанной породы.

клан Гольштейн - именно они и контролируют и Швейцарию и Ватикан.

А вот Деньги как товар разработка Англов

Re: Гольштадсикие принцы

что интересно -> клан Гольштейн породил много царских династий - династия Романовых дае:
"Романовы с 1762 года, фактически Гольштейн-Готторп-Романовы (рус. дореф. Гольштейнъ-Готторпъ-Романовская династія[1];
нем. Romanow-Holstein-Gottorp либо Holstein-Gottorp-Romanow) — одна из линий Ольденбургской династии (известна с XI века), отделившаяся от её Гольштейн-Готторпской ветви."

при такой родословной - в чьих же интересах управляли Россией они и остальные?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гольштейн-Готторп-Романовы

Макиавелли в трактате "Государь" в главах XII и XIII утверждает и доказывает примерами, что наёмные войска - страшное зло, которое приводит к упадку страны. И наоборот, сильны и уважаемы те, кто располагает собственными войсками, и только ими пользуется. В качестве примера такой сильной и свободной страны он приводит Швейцарию. А в качестве стран, пришедших в упадок, приводит Италию и Францию, которые нанимали... знаменитых наёмников из соседней Швейцарии :) Т.е. Гельвеция с помощью своих солдат делала себя сильнее, а соседей - слабее, отправляя к ним солдат в наёмную службу.

"Мы знаем по опыту, что только государи-полководцы и вооруженные республики добивались величайших успехов, тогда как наемники приносили один вред. Рим и Спарта много веков простояли вооруженные и свободные. Швейцарцы лучше всех вооружены и более всех свободны."

"Надо знать, что в недавнее время, когда империя ослабла, а светская власть папы окрепла, Италия распалась на несколько государств. Многие крупные города восстали против угнетавших их нобилей, которым покровительствовал император, тогда как городам покровительствовала церковь в интересах своей светской власти; во многих других городах их собственные граждане возвысились до положения государей. Так Италия почти целиком оказалась под властью папы и нескольких республик. Однако вставшие у власти прелаты и граждане не привыкли иметь дело с оружием, поэтому они стали приглашать на службу наемников. Альбериго да Конио, уроженец Романьи, первым создал славу наемному оружию. Его выученики Браччо и Сфорца в свое время держали в руках всю Италию. За ними пошли все те, под чьим началом наемные войска состоят по сей день. Доблесть их привела к тому, что Италию из конца в конец прошел Карл, разорил Людовик, попрал Фердинанд и предали поруганию швейцарцы."

"Карл VII, отец короля Людовика XI, благодаря фортуне и доблести освободив Францию от англичан, понял, как необходимо быть вооруженным своим оружием, и приказал образовать постоянную конницу и пехоту. Позже король Людовик, его сын, распустил пехоту и стал брать на службу швейцарцев; эту ошибку еще усугубили его преемники, и теперь она дорого обходится французскому королевству. Ибо, предпочтя швейцарцев, Франция подорвала дух своего войска: после упразднения пехоты кавалерия, приданная наемному войску, уже не надеется выиграть сражение своими силами. Так и получается, что воевать против швейцарцев французы не могут, а без швейцарцев против других -- не смеют. Войско Франции, стало быть, смешанное: частью собственное, частью наемное -- и в таком виде намного превосходит целиком союзническое или целиком наемное войско, но намного уступает войску, целиком состоящему из своих солдат. Ограничусь уже известным примером: Франция была бы непобедима, если бы усовершенствовала или хотя бы сохранила устройство войска, введенное Карлом. Но неразумие людей таково, что они часто не замечают яда внутри того, что хорошо с виду, как я уже говорил выше по поводу чахоточной лихорадки."

то есть всё на поверхности и даже без тайной агентуры: просто успевая запродать своих наёмников,
Гельвеция тормозила становление вооружённых сил и необходимых военных навыков по всему континенту

  • 1