?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Об армянском флоте - 2
Веселый
chispa1707
В ответ на тезис об отсутствии у армян флотского опыта получил целую серию довольно весомых возражений. Откопирую эти возражения и, поскольку их много, уложу под кат. Однако теперь возникает новый вопрос: почему в 19 веке армяне-флотоводцы налицо (то есть, исторический опыт есть), а в средневековье и особенно в античности пустота? Кому отдали армянскую морскую славу? Один ответ у меня есть: Византии. Но к 19 веку Османским флотом руководят греки, тоже православные, тоже местные, но - греки. Чуть раньше вижу в Османском флоте много черкесов и почти не вижу греков. Что именно происходило с флотскими документами Османов, и какова была реальная картина?


hayasa70ararat

Армяне и море
Просто инфо_
"Именно благодаря ему*, Новороссийск был построен и «принял вид красивого города»"
(Официальный сайт администрации и Думы муниципального образования город-герой Новороссийск)
*Лазарь Маркович Серебряков (Казар Маркосович Арцатагорцян) (1792 г., Карасубазар Крым - 28 февраля 1862 г., Карасубазар, Крым) - легендарный русский адмирал, участник Кавказских походов и Крымской войны, член Адмиралтейств-совета.
Считается основателем Новороссийска*.
Командовал всеми кораблями на восточном берегу Черного моря и военными экспедициями к юго-восточным турецким гарнизонам.
Руководил уничтожением турецких укреплений у старого Трапезунда.
С началом Крымской войны Серебряков возглавлял береговую оборону в портах на Черноморском побережье Кавказа и эвакуацию сокращённых крепостей в Черномории.
При перенесении военных действий к Карсу Серебряков руководил отбитием прибережных укреплений, занятых турками в Грузии.
В 1856 году Серебряков произведён в адмиралы и назначен членом Адмиралтейств-совета.
Скончался 28 февраля 1862 года в Карасубазаре в Крыму, там же и погребён.
В 1950-х года перезахоронен в Севастополе на Братском кладбище рядом с сыном.
Есть предположение, что командующий Черноморским флотом и первооткрыватель Антарктиды, адмирал М. П. Лазарев имеет армянские корни.
Гарсоев (Гарсоян) Александр Николаевич (02.11.1882/1886 г., Тифлис (по другим данным Санкт-Петербург) – 1934 г., Ленинград) – главный «подводник» Советского Союза, первый проектировщик и конструктор советских подводных лодок. Профессор военно-морских наук.
Авакянц Сергей Овсепович (6.04.1957 г., Ереван) – адмирал, командующий Тихоокеанским флотом ВМФ России
Иван Степанович Исаков (Ованес Тер-Исаакян); (1894 - 1967) — советский военачальник, Адмирал Флота Советского Союза. Герой Советского Союза.
10 адмиралов-армян.
АДМИРАЛЫ-АРМЯНЕ - МОРСКАЯ СЛАВА АРМЕНИИ
Армяне в Сингапуре
История армян Сингапура и Малайзии
Armenіa Marіtіma (Морская Армения)
"Они (армяне) прибыли в основном на Крымский полуостров, где были созданы крупные армянские колонии в Кафе (Феодосия), Судаке и Солхате (Старый Крым). Их численность выросла в течение XII—XV веков в результате миграции армян, спасающихся от монгольского нашествия. Это привело к появлению нового прозвища Крымского полуострова в средневековых летописях — Armenіa Magna (Большая Армения) или Armenіa Marіtіma (Морская Армения). Армяне Херсона и Судака играли важную роль в развитии экономики и культуры Крыма. Они служили посредниками в товарообмене между Закавказьем и Киевом. О тесных контактах переселенцев со своей родиной говорят находки тканей XIII в., аналогичных анийским, в погребениях на территории колонии"
"Художественный металл Востока VIII—XIII вв.,
Даркевич В. П., Издательство «Наука», 1976, стр. 162.
И в конце концов - Армению, тысячелетия назад омывали три моря - Средиземное, Черное и Каспийское(озеро)...
Значит были корабли, значит были капитаны, значит были матросы,...
P.S.
Найдите в инете портрет армянского царя Левон II.
Кажется, он был первым и единственным монархом в этот период в "тельняшке"_
Левон II (арм. Լեւոն Բ Մեծագործ, фр. Léon II; 1150—1219) коронован как Левон I — первый царь Киликийской Армении из армянской династии Рубенидов, правил с 1187 по 1219.
***
первая в мире женщина-океанограф
Забыл написать про Аниту Конти (в девичестве Карагошян)

https://www.armmuseum.ru/news-blog/2018/6/8/-
«Магеллан в юбке»: Анита Конти-Карагошян, первая в мире женщина-океанограф.
***

Ещё_
1. Paul Robert Ignatius (Ignatosian) ((born November 11, 1920) is an American government official who served as Secretary of the Navy between 1967 and 1969 and was the Assistant Secretary of Defense during the Lyndon Johnson Administration.
Пол Роберт Игнатиус (Игнатосян) - помощник Министра обороны США, Министр Военно-Морских Сил США.
2. Артур Николаевич Чилингаров (Чилингарян) (25 сентября 1939 года, Ленинград) — учёный-океанолог, исследователь Арктики и Антарктики, доктор географических наук, профессор,
Первый вице-президент Русского географического общества и президент Государственной полярной академии, президент МОО Ассоциация полярников. Герой Советского Союза. Герой Российской Федерации.


  • 1
Тут может возникнуть закономерный вопрос.
Армяне вместе с древними украинцами копали чёрное море или только наблюдали за работами, или они руководили процессом и одновременно готовили собственный флот к великим победам.

Не спешите с эмоциями. Здесь напрашивается целая серия судьбоносных исторических вопросов. Ответы на них слишком важны.
Тезисом о выкапывании Черного моря хорошо сбивать настрой на мысль, однако ни на что позитивное этот тезис не годен.

Это не означает наличие флота

Существование Аметхана-Султана не означает, что у крымских татар было свое авиастроение.
Армяне достаточно высокоинтелектуальная нация, и наличие прославленных флотоводцев этому подтверждение. Тем более этот акцент-посмотрите у нас есть даже адмиралы. Люди просто были способны получить необходимые навыки и знания.

Re: Это не означает наличие флота

Должна быть материальная основа для того. чтобы дети стабильно получали образование и входили во власть.

Бритты и франки тоже по-началу не были мастерами флотоводцами, а изменение экономического уклада привело к развитию навыков.
Тельняшка на изображении царя это сильный аргумент!
В византийской эпохе бОльше указаний на армейскую силу выходцев армян. Это скорее говорит о родстве землевладельцев отбивающихся от нашествия кочевников, чем о рыбаках и моряках.
В эпоху поздней Византии все морские сношения контролировали италийцы из Венеции и Генуи. именно поэтому генуэзцы так отчаянно защищали Константинополь, после падения которого отвели свой флот на Кипр.
В условиях Османского владычества, для выживания пришлось не только мигрировать, но и приобрести иные навыки.
Тем не менее фирман на восстановление христианских мест поклонения в Иерусалиме получила от султана Порты именно армянская община, а не греческая.

Edited at 2019-01-29 05:50 (UTC)

В глубокой античности воюют на море персы, греки и спартанцы. Спартанцы в качестве народа не сохранились. Может быть, спартанцы это армяне? Скажем, царско армянское имя Трдат имеет вне Армении лишь один созвучный аналог - Митридат, и это Боспор.

Православные греки

В сторону: принято ставить знак тождества между православными и христианами, типа, раз православные, значит, христиане. Но нет: православие (правильно "правослОвие") - это просто способ писать и читать слева направо. Так обозначали народы, пишущие направо. Были и те, что писали налево - евреи-левиты, к примеру. И даже сверху вниз - японцы.
Христианство появилось значительно позже, как религия. А православие - ни разу не религия.

меня в данном вопросе интересует - где была материральная база для этих флотов, персидского, греческого, армянского, спартанского?
в те времена строительство корабля даже для средиземноморского плавания это как для нас авиастроение - высокотехнологичное для тех времен производство и материальная база
где могли быть верфи для строительства этих флотов? откуда они получали корабельную древесину и такелаж (паруса, канаты)? где были школы античных мореходов и кораблестроителей? где развитое производство инструмента для кораблестроения?

Я склонен думать, что флоты ходили по Черному морю, в то время - пресному озеру.
Верфи стоят на шельфах, на глубине от 8-12 метров и глубже. Действительно стоят.

Речь вероятно идет об армянской Киликие на границе Сирии и Турции.


Кстати Венесуэла хороший пример позднефеодального матриархального устройства:
-Мадура дурачек рулит при жене генпрокуроре, значит все активы в собственности у принцесс.
- по сельхозпродукции, похоже, существует продразверстка, а не рынок сельхозпроизводителей
-Военные как орден контролируют экспорт импорт, все бизнесы, порты и формируют все вертикали и социальные лифты.
- религия: 70 % католики, 17 % протестанты
- За жену Хуана интернет ничего не пишет, судя по тому что за него голосуют 18.1% избирателей и он учился в США то он протестант: похоже на конфликт бизнеса против феодальной аристократии: буржуазная революция.
Это лучик надежды для США: буржуазные преобразования в Латинской Америке возможно произойдут быстрее чем феодальные преобразования произойдут в США

Добавлю что не случайно матриархальные феодальные государства тяготеют к левым диктатурам, как те же Венесуэла, Куба: имеется много общего в той части, что собственность отчуждена от мужской половины (обобществлена), а мужчины скучкованы в силовую вертикаль. Вероятно имеем дело с неотъемлимым переходным этапом развития общества на пути от язычества к гуманистическому (потребительскому, буржуазному) христианству.

Еще добавлю, что силовики Венесуэлы интегрированы в наркотрафик значительно больше чем другие страны того региона, что тоже видимо характерно для подобных обществ и как следствие некому выращивать сельхозпродукцию, что тоже характерно и когда у власти классические марксисты тоже, как ленинцы/троцкисты, которые никак не матриархальные феодалы.
Вики пишет за венесуэльский "Кортель Солнца"

Edited at 2019-01-30 17:50 (UTC)

Армения — кантон « Tres Ceibas»
«Армения является муниципалитетом в департаменте Сонсонате, Сальвадор. Согласно официальной переписи населения 2007 года, население составляет 34 912 человек. Он ограничен муниципалитетами города Арсе и Конго на севере, Сан-Хулиана на западе, Сакакио на востоке и Тепечиё на юге.»
«La localidad es de origen prehispánico. Sus habitantes originales eran indios yaquis o pipiles, y su nombre primitivo era «Guaymoco». —
«Город доиспанского происхождения. Его первоначальные жители были Яки или Пипилес, и его примитивное имя было "Guaimoko".» О! До испанцев там янки и пиплы жили + тут вам и армяне, и Конго.

Здесь может быть вариант Эрмании (германдады)

Армяне и небо

https://shkolazhizni.ru/@ARARAT/posts/45340/
-
Худяков Сергей Александрович (Ханферянц Арменак Артёмович) (25 декабря 1901 г. (7 января 1902 г.), Арцах — 18 апреля 1950 г., Москва) — маршал авиации СССР.
-
-
Комиссар авиаэскадрильи бомбардировщиков Айрапетов Саркис Михайлович (1914 г., Шамшадинский район, Армения - 24 июня 1941 г. в р-не г.Таураге /Литва/) - первый из советских истребителей, кто пошел на таран.

24 июня 1941 года Саркис Айрапетов направил свой пылающий самолет на скопление фашистских танков - двумя днями раньше, чем Николай Гастелло.
-
-
Рафаэлянц Арам Назарович ( 23.04.1897 г. - 1960 ) - создатель первого в мире реактивного самолета с вертикальным взлетом.
С 1935 года - главный конструктор в Бюро по строительству самолетов с вертикальным взлетом Центрального аэродинамического института.
В 1933 - на основе военного самолета П-5 Рафаелянц спроектировал По-5 - гражданский самолет, который был до 1940-х годов основным гражданским самолетом СССР.

Создал самолеты марок:

Раф-1 (1925)
Раф-П (1937)
По-12 (1939) и др.

В 1957 - создал первый в мире реактивный самолет с вертикальным взлетом - "Турболёт".

Один из руководителей Гражданской авиации СССР.
-
-
Джеймс Багиян(22 февраля 1952 г., Филадельфия) — первый армянский астронавт.
13 марта 1989 года, в составе экипажа из пяти астронавтов совершил 5-дневный полет на борту космического корабля «Дискавери», а в июне 1991 года — на корабле «Колумбия»
-
-
Шахатуни Елизавета Аветовна (1911г. Ереван) — единственная женщина-авиаконструктор в СССР, заместитель Главного конструктора, д.т.н., профессор, лауреат Ленинской премии, жена авиаконструктора О. К. Антонова.

-
-

Терьян Алинуш (1920г., Тегеран — 05.03.2011 г., Тегеран) — основатель первой солнечной обсерватории в Иране. Первая женщина-профессор физики в Иране (1964 год). Первая женщина учитель физики (в Иране). Руководила ею же созданной астрологическим научно-исследовательским центром.
-
-

Перис Мария Писмис (Мари Саркисян) (1911 г., Стамбул — 1999 г., Мехико) - первая женщина-астроном Мексики. Её именем названо созвездие.

-
-
Спиру Харет (15 февраля 1851 г., Яссы, Румыния — 17 декабря 1912 г., Бухарест) — выдающийся румынский астроном и математик армянского происхождения. Среди блестящих достижений Спиру Харета можно выделить открытие вековых возмущений больших полуосей орбит планет. Открытие произвело в научном мире того времени (1877 г.) сенсацию и принесло много нового в мировую астрономию, дав сильнейший толчок к дальнейшим открытиям и достижениям.

-
-
Кемурджиан Александр Леонович (4 октября 1921, Владикавказ — 25 февраля 2003, Санкт-Петербург) — создатель первых в мире планетоходов «Луноходов», марсоходов, а также управляемых и автономных аппаратов. Основатель российской школы конструирования планетоходов. главный конструктор ВНИИТрансмаш, д.т.н., профессор.
Организатор создания и успешной эксплуатации на Луне самоходных шасси в составе первых в мире подвижных лунных лабораторий — «Луноход-1» (1970 г.) и «Луноход-2» (1973 г.), на Венере приборов для исследования физико-механических свойств грунта; создание и поставка подвижных приборов для исследования поверхности Луны, Венеры, Марса и Фобоса контактными методами с помощью автоматических межпланетных станций; организатор работ по созданию роботизированного комплекса СТР-1 и участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС (1986 г.).

-
-

(Удалённый комментарий)
Лишний комментарий. Ясно же, что любой вождь России будет фигурой подставной.
Коммент убираю.

раннее средневековье

У Смбата Багратуни был флот в составе Византии. Он был герой-мятежник. После пленения императором был направлен на подавление восстаний в арабских странах во главе флота.

Re: раннее средневековье

О! Спасибо! Есть зацепка. Сейчас посмотрю.
Но в целом я склонен думать, что армянский флот по какой-то причине историками переименован, морских сражений должно быть больше, хотя бы полтора десятка крупных. Вряд ли меньше.

Осталось найти метрики Всевышнего с записью об армянском происхождении

Я пойду иным путем. Требуется разобраться в подлинных исторических механизмах происшедшего.

  • 1