?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Хозяин Земли Русской
Веселый
chispa1707
Так себя обозначил в переписи 1897 года Николай II.
И меня заинтриговала юридическая сторона дела.
***
Люди часто выдают желаемое за действительное, но именно здесь есть несколько жестких юридических границ:
- вплоть до 1848 год (Весна Народов) даже лен (право на пользование) в Европе был неотчуждаем;
- де-факто земля стала собственностью ленников только к 1872 году; именно поэтому грянул Венский крах.
***
До этой границы - 1872 год - отчуждение земли юридически невозможно; земля еще не товар, и никто, кроме племени, на ней не хозяин.
Вот я - дикий-дикий туземец, и я очень хочу стать подданным Императора. ОК, стал. Значит ли это, что земля моей семьи (рода, племени, народа) перешла из моих рук в руки государя императора?
***
Дарственная невозможна, император МОЖЕТ вступить в управление моей землей, только если станет моим ленником.
***
ОК, наступил 1872 год (в России - 1883), земля стала товаром. Каким таким образом Император может стать хозяином земли русской? Если всю ее купит, - сможет. Император командует людьми, а не землей.
***
Обратил внимание, что точных текстов актов присяги кавказских народов как-то негусто.
Вот выдержки из текста присяги ингушей. Ни из чего не следует, что ингушская земля начинает принадлежать императору. Законы остаюся ингушские. По сути, это договор о военном союзе - и только.
https://akievgalgei.livejournal.com/418236.html
И почему в других местах должно было быть иначе? Скажем, в Калуге?
***
Вот хорошая цитата:
1829 года 22 августа война завершилась подписанием Адрианопольского мира, по условиям которого, России отходил восточный берег Черного моря до устья реки Кубани до пристани св. Николая (Поти). Порта (Турция) отказалась считать адыгов своими подданными и уступила России черкесские земли, лежащие между Кубанью и морским берегом вплоть до Абхазии. До этого Черноморское побережье было владениями Османской империи.
***
Каким таким образом Османы уступили Романовым ЗЕМЛЮ - то, что им не принадлежит?
Османы могли расторгнуть военный союз с черкесами и уступить право на такой союз Романовым - не более.
И вообще, что такое ПОДДАННЫЙ в то время?
***
1779 г. 27.11. - 02.12. - Отряд генерала Фабрицына перешел р.Малку, вечером пришел к Баксану и расположился лагерем в виде трех карре, с кавалерией посредине. 30-го отряд выступил в прежнем порядке и, сделав 20 верст, дошел до горы, у подошвы которой остановился в большой деревне. Сюда отступили кабардинские князья с отрядом в 1000 горцев. Желая сдаться губернатору Якоби, они послали к нему депутатов. Переговоры окончились заключением мира: все князья принесли присягу в присутствии войск и подписали 2 декабря, хотя и неохотно, очень невыгодный для них договор. По этому договору, границею между Россией и Кабардой должны были служить реки Малка и Терек. По мирному договору, кабардинцы должны были заплатить нам контрибуцию в 10,000 рублей, но при этом потребовали вознаграждения за уведенный у них скот. Подполковник Савельев был послан с несколькими ротами егерей и казаков в Малую Кабарду, чтобы и ее подвести под русское подданство.
***
Установление границы и договор о взаимном возмещении ущерба здесь назвали принятием подданства. Хотя ясно, что присяга здесь означает лишь клятвенное обещание придерживаться послевоенного договора двух равных сторон. И сколько подданных Императору было записано в актив вот так? В том числе, возможно, и в условной Калуге.
***
Вот интересный документ.
1755 году костековский воевода Алиш Хамзин и аксайский князь Каплан-Гирей Ахматханов писали кизлярскому коменданту, что они вместе со своими подвластными являются подданными России, «а когда же их подвластные, приезжая в Кизляр покупают лошадей, быков, баранов и прочее, то с них требуют пошлины и чрез то они против россиян несут обиду…»
***
Уверен, что это фальшивка. Проблема в том, что кто-то не успел вовремя сжечь архивы, и остались фин.документы с суммами многолетних пошлин с "бумажных подданных России" как с иностранцев, - поскольку они и были иностранцами. Пришлось изобретать бумагу о беспределе таможенных чиновников. Типа это частность, беззаконие.
***
Еще цитата:
1555 г. н.э. Во время правления царя Ивана Васильевича в 7063 г. со дня сотворения мира черкесские князья Пятигорья (Бештау) навеки покорились вместе со всеми своими землями и со всеми своими подданными русскому скипетру. После этого они были допущены в число вассалов царской державы.
***
Чтобы стать вассалом, следует получить от сеньора лен. Более того, вассалитет не означает полного подчинения. Вассал имеет право и на войну с сеньором. Напомню, что Габсбург, император СРИГН был вассалом султана Османского, поскольку арендовал у него важные для империи участки земли. Конкретно этот документ выше - очень поздняя и не особо грамотная подделка.
***
Вот еще чрезвычайно поздние подделки:
1519 Также и из Тюмени; оттоль к нам люди пришли и сих людей речи таковы же, что "мы царю холопы..."
1559 Да пришли же из Астрахани послы от Крымшевкала и от всей земли Шевкальския, да от Тюменского князя в поминки бить челом, чтобы государь велел им бытии в своем имени и в холопстве у себя...
1635 году брагунский Куденек-мур-за (Куденет-мурза) со своими сыновьями и с 20 узденями приезжает в Терский город, где принимает присягу «быть под… государевою высокую рукою в холопстве неотступно навеки».
***
Уверен, что все это состряпано ПОСЛЕ 1861 года, причем стряпали это оптом, в одно время, и писали весь этот бред люди, не особо интересующиеся реальными международными отношениями своей страны.
***
Обнаружил, что сожженный в Твери заживо ордынец Чолхан (Щелкан) - еще и Шевкал, а это прикаспийский Дагестан. И здесь начинаются вопросы, потому что ВСЯ история внешних отношений Московии той эпохи по сути - прикаспийская, и когда ордынцы бегут из Твери через Москву в Сарай, это, скорее всего бегство из Таврии (Крыма) через Матрегу к устью Терека либо Кумы. Почему не Волги? А потому. например, что у арабов река Итиль течет на северо-восток и именно под этим углом впадает в Каспийское море.


  • 1

Вопрос собсьвенности на землю не утратил актуальности и ныне) Например почти у всех нас есть бумага, в которой написано: "Свидетельство о ПРАВЕ собственности..." И есть варианты реализации этого ПРАВА, а вот собственности нет, так как это, вообще-то, нонсенс)))


Простите дилетанта, что по топонимам определяет Рязань как татарский город: основан в 1095 г.. в своём значении имеет 2 корня: ряз -тяга, и ань -мать. На карте совершенно очевидно расположение Рязани возле Оки, соединяет её речка, по которой и происходила "тяга" судов. Возможно, тогда она была более мелководной. Кубань и Тамань - тоже имеют признаки татарского происхождения. Я не права?

Я бы назвал корни этих слов ностратическими, они характерны для многих языков, хотя в татарском видны особенно хорошо. Кубань - главная мать, тамань - мать родов.

Орда крестила Московию. До них на этой территории церквей-монастырей не было практически.
Можно проверить по датам строительства
На месте Кремля был двор ханши Тайдулы. Но судя по вилочковым крестам это было другое и непонятное нам христианство. Потому Вы правы.
И Орда была христианской и ходила в крестовые походы под руководством пап и вместе с крестоносцами .
" Жёлтый крестовый поход"

Логичность и последовательность прошедших событий -очень правильный критерий .Правильно ли понимаю , что выкупные платежи от бывших крепостных -это плата за землю юридическим собственникам не крестьян , а именно земли .В таком случае срединная Россия резко отличается от окраин , где выкупных платежей действительно не было , как и крепостного права .

Re: Выкупные платежи

Да, начиная с 1883 году крестьяне выкупали именно землю, а не волю. Волю крестьянам дали даром. А вот у помещиков было иначе: дворяне выкупали именно волю.

были бонусы за "освоение" крайних земель.. За уралом была свобода...

Русский Север очень вольно и богато жил. Как-то натыкался на описание: двухэтажный огромный рубленый дом - это была норма.

Собственность на землю и ВЛАСТЬ над землями штуки разные. Сперва было достаточно ВЛАСТИ. Племя вассалов живёт на земле они мои данники и достаточно. Где границы их земли какая разница. Границ с Карацюпой и джульбарсом не было даже между империями. Туда-сюда примерно.
А потом вассалы начали спорить за межу и появилась собственность на каждый кусок чтоб остановить резню.
Собственность фейк. Хозяин земель всегда ВЛАСТЬ даже сегодня
Романов написал что он хозяин-властелин русских земель.
Вполне логично

Нет, всё не так. Объяснять долго, пройдите по метке "Право" целиком, если не в лом.

В общем , версия, что Романовы приписками записали на себя много чего для получения хорошего кредита имеет место быть. Получается, что проще было взять кредит и вложить его в ФРС, "кинув" кредиторов, чем осваивать те земли, которые якобы принадлежали Российской империи.

Достаточно хороший текст. Но как-то не в глаз, а в бровь.

1829 года 22 августа

Они сферы влияния поделили, черкесы (и даже крымские татары. кстати) не считались для ОИ и РИ равным субъектом международного права. Примерно так же черкесские князья не считали равными себе абазинцев, например

Re: 1829 года 22 августа

Вот-вот! Это и есть юридически корректная истина.
А не то, что они понаписали о передаче земли.

  • 1