?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Русский заем
Веселый
chispa1707
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3227 постов, 4 оценок, 3 очков
22-11-12, 05:30 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей
2. "RE: Америку открыли..."
В ответ на сообщение #0
 
  "А в 1824 году начинается нечто для непосвященных непонятное. Англия вдруг получает от России и создает на бывшей русской территории в Северной Америке свою Британскую Колумбию (ныне провинция в Канаде). Странная уступчивость России объяснялись просто — англичане помогли Александру I заплатить проценты по тем займам, которые брали цари, начиная с Екатерины II (первый иностранный займ на 47 млн. рублей в 1769 году), у голландских и английских банкиров. В связи с экстренными военными расходами 1812-1815 годов была просрочена оплата по процентам. И английское правительство поручилось перед кредиторами за русского императора. В обмен на это оно вынудило Александра I удовлетворить ее территориальные требования в Северной Америке.
Забавно получилось. Россия в итоге своей победы над Наполеоном имела громадные территориальные потери в пользу союзников по антифранцузской коалиции! Таким образом, в начале XIX века финансовая зависимость от капитала Западной Европы впервые существенно повлияла на внешнюю политику страны. Именно этой зависимостью очень часто объяснялась впоследствии непоследовательные действия России на международной арене."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13142&forum=DCForumID2&viewmode=all#45

А ВОТ КОПИПАСТ ИЗ ДРУГОГО МЕСТА:
Дата: Четверг, Сегодня, 16:02 | Сообщение # 3

...Вот, например, я часто привожу в пример то, что писал в своих "записках"
Василий Головнин. Он плавал в Америку и по Курилам с целью
картографии и проверки дел в "колониях" (Аляска и Калифорния были русскими)
Где начиная с 1810 и дальше - несколько крупных плаваний, в том числе и кругосветное.

Стиль изложения мне понравился - не слишком литературный, но
в то же время динамичный, со сдержанным юмором. Оставляет впечатление
искренного повествования (в основе - бортовые журналы плавания)

НО есть одно но: в 1890х и в 1920х его книги были "редактированы"
(если при сов.власти еще понятно, то зачем это было делать в 1890?) - причем
оба раза ни мног ни мало - академиками.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:

Сдвиг в 59 лет - слишком ясный, чтоб его игнорировать - приводит меня к мысли, что Екатерина II жила в районе 1832 года, и Пушкин описывал историю Пугачева по свежим следам. А значит, история с "русским займом" должна выглядеть совершенно иначе. Ну, к примеру, этот займ, который дали Екатерине иезуиты - в 1832-м году :)

Дикость? А по мне так ничего :)


  • 1

после начала 18 века...

история государства российского - "черная комната". Не могу понять, почему предыдущие периоды "открыли". Значительные успехи Катьки в плане присоединения южных территорий не могли не иметь больших долгов следом. Вопрос чем она расплачивалась, если императорский дом именно при Катьке начал активно набивать "кубышку".

Edited at 2012-11-22 17:09 (UTC)

Re: после начала 18 века...

Всегда ломал голову, почему в прошлое отбрасывают проигравших. Сегодня подумал: вот проиграл я войну и вменили мне выплатить контрибуцию 10 млн. золотом. А потом вдруг оказалось, что войну я проиграл 100 лет назад, а поскольку я все это время не платил (ибо в банке документов нет), я должен уже 146 триллионов :)

Re: после начала 18 века...

в вышеизложенном есть существенный изъян: метрополия была вне РИ, в Петербурге (субметрополия), вся остальная территория РИ - нечто, для поддержания жизни и субметрополии одновременно. Даже налоги были врозь - "на себя" и "на столицу". Каперские же дела как то Аляска - быстро умерли по причине неспособности контролировать даже "подмандатную территорию" - собственно российской империи.

Термин "подмандатная территория", если сравнивать с режимом установленным британцами после первой мировой на Ближнем Востоке, очень близок по содержанию - только каждая группа (марионеточного правительства) имела своего господина (вовне) и свою отписанную на кормление "подмандатную территорию" - отсюда такой лоскутной характер власти на протяжении веков.

Edited at 2012-11-22 17:18 (UTC)

Re: после начала 18 века...

Екатерина была голштинкой.
А голштинцы владели каналом через полуостров, в обход пролива Каттегат. Это огромные деньги.
А пролив этот вел из России в Голландию.
Возможно, что и не было никакой войны с шведами за влияние в Балтийском море.
Обплывали через екатерининский персональный канал.

Edited at 2012-11-22 17:26 (UTC)

Re: после начала 18 века...

Этот?
"Кильский канал (нем. Nord-Ostsee-Kanal), до 1948 года Канал кайзера Вильгельма (нем. Kaiser-Wilhelm-Kanal) — канал в Германии, соединяющий Балтийское и Северное моря. Проходит от Кильской бухты, у города Киль (пригородный район Хольтенау) до устья реки Эльба, у города Брунсбюттель.

Протяженность — около 98 км, ширина — более 100 м, глубина — 11 м. Канал оканчивается парой шлюзов с каждой стороны, один из них предназначен для маломерного флота.

Кильский канал был введён в эксплуатацию 20 июня 1895 года, строительство продолжалось 8 лет. Является одним из самых загруженных судоходных путей Европы."

Канал Штекниц (Канал Эльба-Любек (нем. Elbe-Lubeck-Kanal) или Канал Эльба-Траве), построен между 1390 и 1398 годами на земле Шлезвиг-Гольштейн, один из старейших в Европе. Часть средневекового соляного тракта из Балтики через столицу Ганзейского союза Любек, по Эльбе через Гамбург в Северное море и Атлантику.

Параметры старого канала — 0,85 метра в глубину, 7,5 метров в ширину и 94 километра в длину.

Самое то. Нормальный СТАРЫЙ канал.

я тут книгу надыбал о том, как немцы обустраивали наш северный морской путь в 30-40 годы...к вопросу о суверенности - даже во время войны не прекращали освоение (советского) Заполярья. Строили причалы, навигационные знаки, склады топлива и провизии...каждые пятьсот километров - по аэродрому и так до Чукотки.
---
Не поверите: не найдено ни одного раба или его следов.

Edited at 2012-11-23 15:50 (UTC)

- морские суда там не пройдут. Кроме того, соляные копи где-то до 17 века были в основном в районе Соловков (морской путь - через Белое море) и Сольвычегодска (морской путь - через бассейн С.Двины), потом переехали на Урал. Значит этот канал к тому "соляному пути" отношения не имел.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1201744
смотрим на флаг Ш.-Г.и подробно отношения в интересуемый период времени с Данией.

В 1848—1850 гг. и 1864 году из-за Голштинии и Шлезвига велась война Дании с Пруссией. (См. Датско-прусская война 1848—1850, Датская война 1864 года). Из Голштинии происходит линии династии Романовых — Голштейн-Готторп. В состав единой Германской Империи Шлезвиг-Гольштейн вошел в 1871 году.

Ищем женщину!

Вот такие дикие версии и могут хоть что-то прояснить. Сдается, что Александр Второй был первым самодержавцем создававшейся территориальной корпорации с брендом Россия, а его матушка или бабуля, например, могли быть самыми крупными вкладчиками территорий. Попробую повычислять эту матрону. Версия очень нравится! При этом матрона вполне могла и не жить сама в своих восточных владениях. Допускаю, что сначала нового самодержавца избрали более мелкие коллеги, а власть по наследству впервые была уже передана Александру Третьему. Ещё полгода назад мне казалось, что Россию начали создавать в конце 18 века, а теперь начал склоняться к тому что в середине 19 века. То есть начали то может и в конце 18-ого создавать, но самостоятельные финансовые и правовые системы возникли только при Александре Втором. Если не позже. Но точно не раньше. :)

Re: Ищем женщину!

1894. Николай Второй. При нем установили твердые деньги. До 1947 года их обменивали по всему миру....наравне с фунтом и долларом. В 1997 году Франция предъявила к оплате облигации российских железных дорог от 1870 года, размещенные на биржах в Париже и Берлине. Это означает признание суверенности эмитента к 1870 гуду.

Edited at 2012-11-22 17:44 (UTC)

Re: Ищем женщину!

Золотой рубль. Но ведь до этого был серебряный. Или как? :)

Re: Ищем женщину!

был, но "катеринки" и "петровки" выпущенные, как бы, для обмена серебряных денег породили несколько крестьянских бунтов.
---
Не обратили внимание на акцент: суверенный эмитент, я не сказал, что это была "РИ". Гарантом размещения выступал императорский дом, у которого на балансе, кроме "душ" было порядка 1 млрд рублей (пересчитано в начале 20 -века) своих активов.
Бумажные деньги в 19 веке императорским домом - хозяйствующим субъектом использовались также, как сейчас, Кре-м для перераспределения долей в коммунальных корпорациях, типа, "Газпрома".

Edited at 2012-11-23 10:20 (UTC)

Re: Ищем женщину!

Есть статистика немецкого населения Петрограда времен революции, там колоссальная цифра, типа 30% что ли...

Екатерина могла жить в Питере совершенно среди своих.

Re: Ищем женщину!

как и сейчас немецкое влияние в Питере зашкаливает.
---
Есть ещё "колоссальные" доли другой нации в столичных городах. И эта цифра будет сейчас расти. Следом - потребуют изменения власти, как в 1917 году - пакетом 117-ть законов касающихся только одной нации за одни "присест".

Заметим, что в 1911 году был расторгнут торговый договор с США ввиду нежелания царя Н.2 разрешить "менялам" получать гражданство. Мне кажется, что его решимость в этом вопросе была на редкость необычной для той "мягкотелости", которую ему приписывают историки.

Edited at 2012-11-23 15:56 (UTC)

Re: Ищем "двор"

царя ... делает "двор". "двор" живет в столице. сейчас столицу переносят в подмосковье - смена "двора". а если туда не тех завезут?

а Павел? А Мальтийский орден? И почему тогда Пушкин ничего не пишет о Екатерине?
Андрей, я скинул в агент некоторые свои мысли.

  • 1