?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Гершель
Веселый
chispa1707
Отличие Гершеля от остальных: он сумел создать уникальный телескоп и лет на сорок буквально "приватизировал" небо, выдавая тысячи наблюдений там, где другие выдавали жалкие единицы. Он мог увидеть то, чего не позволяли телескопы остальных. А теперь - нюансы:
***
Гершель, служивший обычным военным музыкантом, создал самый большой телескоп в мире, который не могли повторить нигде в течение следующих 56 лет. Но надо понимать, что самый большой телескоп в то время стоил примерно так же дорого, как самый большой телескоп сейчас. Деньги-соизмерители другие, но уровень дороговизны тот же. Это не каждому государству по карману. Лично я в такой ситуации склонен думать, что Гершель - изначально - госпроект.
***
Пишут, что уникальное зеркало Гершель отлил сам, в подвале, поскольку ни одна специализированная литейная мастерская того времени сделать такую отливку с должной степенью качества физически не могла. Шлифовал линзы Гершель тоже сам, и тоже превзошел современных ему профессиональных оптиков на эпоху. Как именно это удалось - тайна гения.
***
Самый большой и самый известный телескоп Гершеля (с зеркалом 126 см в диаметре и увеличением в 7000 раз) - оказался бесполезной пустышкой: год с ним Гершель промучился и бросил, - то линза потускнеет, то прицел собьется. Такая ситуация характерна как раз для госпроекта.
***
Самый мощный (из работающих) и любимый у Гершеля был 20-футовый телескоп. Давал увеличение в 2500 раз. Этим увеличением Гершель пользовался, чтобы отыскать далекие двойные звезды. Обычно Гершель, как и все другие астрономы, использовал увеличение в 150-300 раз. Этого хватало.
***
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА
Для наблюдателя на Земле небо все время движется. Поэтому в нынешнем бытовом телескопе с увеличением в 40 раз удержать Сатурн в поле зрения непросто; он пробегает перед глазами за несколько секунд, и телескоп надо сдвигать. Если у Вас тяжеленный 20-футовый телескоп Гершеля, задача передвижки заметно усложняется.
***
Проблема решается мехнизмом, позволяющим двигать телескоп вслед за небом. Часть такого механизма (без двигателя) называется экваториальная монтировка. Но тут есть проблема: чтобы крупный телескоп двигался, этот механизм должен обладать прочностью заводского пресса и - одновременно - точностью морского хронометра. Для телескопов с параметрами гершелевского эта задача была решена только в 20 веке.
***
Гершель это понимал, а потому отказался от идеи двигать телескоп. Выставлял его по вертикали на нужный градус и позволял небу пробегать мимо, посекундно, вместе с помощником, фиксируя все, что пробегает. Затем - следующая полоса неба - на полградуса ниже, и так - до конца. Очень разумный подход.
***
А ТЕПЕРЬ РАСЧЕТЫ
Небо сдвигается на 360 градусов за 24 часа или на 15 угловых секунд за 1 секуду. Угловая величина Сатурна в разном положении на орбите от 14 до 20 секунд, то есть, за 1 секунду Сатурн смещается на 1 свой диаметр. При стандартном для телескопа Гершеля увеличении в 150-300 раз, Сатурн движется по увеличенному сектору неба в 150-300 раз быстрее, чем за 1 секунду. Угловая-то скорость та же, а вот линейная спроецированная возросла. Успеет помощник хоть что-то записать за 0,003 секунды? А сам Гершель что-то увидеть успеет?
***
Эта деталь хоронит почти всю астрономию ранее середины 19 века - в одной на всех братской могиле. Пятна обнаружить на Солнце можно, кометы и затмения наблюдать можно, а вот полярные шапки на Марсе или кольца Юпитера - вряд ли.
***
ДВОЙНЫЕ ЗВЕЗДЫ
Чтобы увидеть далекие двойные звезды, Гершель выставлял увеличение в 2500 раз. То есть, объект типа Сатурна становился попросту неуловим: увеличение видимого размера в 2500 раз означает увеличение скорости смещения в те же 2500 раз. Именно поэтому двойных звезд в 18 веке почти никто из астрономов не видел, - ну, кроме знаковых фигур типа Шарля Мессье и Уильяма Гершеля.
***
Здесь можно задать вопрос: а зачем Гершель построил телескоп с увеличением в 7000 раз? Здесь заведомо нужна либо система самонаведения (создадут в 20 веке, и то не сразу), либо использование лабораторного фотоаппарата, способного фотографировать небо в автоматическом режиме с минимальными выдержками. Думаю, в распоряжении госпроекта "Гершель" была именно фотоаппаратура.
***
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА И ДЕТАЛИ
Сразу скажу, мой алгоритм выносит все события эпохи Гершеля в период 1855-1864 гг., и в этой эпохе у меня все срастается. Есть и косвенные указания в виде обстоятельств и официальных дат.
***
В 1858 году уже 37 лет как покойный Уильям Гершель был призван на гражданскую службу в Индии (у англичан сохранилось и такое свидетельство, даже дата призыва есть), однако, служил он, видимо, вместе с сыном Джоном Уильямом Гершелем не в самой Индии, а в Южной Африке, служившей пунктом дозаправки судов на маршруте из Индии. Почему именно Африка?
***
Торговцы телескопами пишут: наше оборудование видит все, но не особо обольщайтесь, что увидите двойную звезду; в средних широтах даже в самых лучших районах из-за влаги и дрожания атмосферы это почти всегда невозможно. Есть очень хорошее, слезно-романтическое описание того, как Уильям Гершель на пару с сестрой Каролиной, день и ночь в течение 20 лет торчал у телескопа под промозглым непрерывным английским дождем - рассматривал и записывал двойные звезды. В ЮАР атмосферные условия иные, особенно на высоте более 1500 метров. Поэтому в ЮАР сейчас несколько крупных обсерваторий, поставленных и Штатами, и Голландией, и Британией.
***
Вот что у меня есть в базе по ЮАР:
1820 Основание первой астрономической обсерватории в южном полушарии (на мысе Доброй Надежды, Юж. Африка)
1833 комета Биэла в последний раз была обнаружена Томасом Хендерсоном (Южная Африка) 1833 года 4 января.
1835 году Дж. Гершель, находясь в упомянутой в экспедиции на мысе Доброй Надежды, сделал множество зарисовок кометы Галлея, которая постоянно изменяла свой вид, и следил за ней вплоть до 19 мая 1836 года.
1846 описание вновь открытых двойных звезд (более 2 тыс.) и около 2 тыс. туманностей в результате наблюдений в Южной Африке (Дж. Гершель)
***
Как мы видим, Джон Уильям Гершель получил свои основные результаты по наблюдению туманностей и двойных звезд именно в ЮАР, - там, где их физически можно получить по атмосферным условиям.
***
Реален ли его отец Уильям? Возможно, реален, просто был обычным музыкантом. Таких пар ученых-однофамильцев довольно много, например, Кристоф Шейнер около 1613 года предлагает экваториальную монтировку, а Юлиус Шейнер около 1888 года эту монтировку осуществляет.
***
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
Для создания каталогов Гершеля требуется (с крайними датами):
1820 год. Первая обсерватория в Южной Африке
1871 год. Сухобромжелатиновый фотографический процесс (экспозиция 1/200 сек)
1888 год. Шторный затвор с выдержкой до одной тысячной секунды (Оттомар Аншютц)
1888 год. Экваториальная монтировка Юлиуса Шейнера (необязательно, но этот уровень механики нужен)
1888 год. Фотокамера Истмена (основателя Кодак)
1889 год. Целлулоидная фотопленка Истмена
***
Поэтому последние два тома каталогов Гершеля были изданы в 1905 году.
***
ПРИМЕЧАНИЯ:
Да, этим путем двигаться имеет смысл. Время, конечно, это занимает, но опора надежная.
Конкретно этот пост делает ненужным исследование соды, поташа и стекловарения: если нет фотоаппаратуры и экваториальной монтировки Шейнера, не будет и каталогов звезд. Самый короткий путь. Однако моя задача: доказать работоспособность 6-летнего шаблона с последней версией алгоритма 3-1 с целью выйти на полноценную реконструкцию истории. Это другое: надо показывать то, что было, а не то, чего не было.
Метки:


  • 1
Спасибо!
Гершель как и Архимед или Шекспир это коллективный проект под одним БРЕНДОМ " Гершель".
К реальному человеку отношения не имеет.
И такие проекты были во всех отраслях знания и культуры.
Дописывался Моцарт,дорисовывался Рембрант,достраивался собор в Париже итд.
Архимед просто учебник а Шекспир сборник разных авторов

Teleskop Herschela
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Herschel-Lomonosov_reflecting_telescope.svg/1024px-Herschel-Lomonosov_reflecting_telescope.svg.png
Herschelian telescope
Żródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Reflecting_telescope

Pierwsze szklane teleskopy powstają w XX wieku! Do tego czasu wykorzystuje się jako zwierciadło rodzaj brązu o nazwie "speculum".

do końca XIX wieku produkuje się jedynie teleskopy zwierciadlane, ze zwierciadłami wykonanymi z brązu typu „speculum”…

Choć brązy „zwierciadlane” są znane „od starożytności”, dopiero dzięki pracom Karla Augusta von Steinheil oraz Léona Foucault z lat 1856 – 1857, dzięki srebrzeniu powierzchni udaje się uzyskać współczynnik odbicia 90% – wcześniej tylko 45 do 65 %.

W roku 1867 powstaje „the Great Melbourne Telescope” z brązowym srebrzonym zwierciadłem o średnicy 122 cm (48 cali). Kolejne teleskopy z „brązowymi zwierciadłami” powstają w latach 1879 (91 cm) i 1887 (152 cm).

Pierwsze teleskopy ze szklanymi zwierciadłami: 1908 (150 cm), 1917 (250 cm), 1948 (508 cm).

https://en.wikipedia.org/wiki/Speculum_metal
https://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelmetall
Skład stopu "zwierciadlanego":
Einige für Spiegel verwendete Legierungen sind:

einfache Zinnbronzen aus Kupfer und Zinn im Mischungsverhältnis von 4:1 bis 2:1, teilweise unter Zusatz von 1 bis 2 % Arsen.

71–72 % Kupfer, 18–19 % Zinn, 4–4,5 % Antimon und Blei (altrömischer Spiegel).[1]
80,8 % Kupfer, 9,1 % Blei, 8,4 % Antimon (ein chinesischer Metallspiegel).[1]

Platin und Stahl im Verhältnis 1:1 (ergibt ein besonders weißes Metall).[1]

350 Teile Kupfer, 165 Teile Zinn, 20 Teile Zink, 10 Teile Arsen, 60 Teile Platin.[1]

Pierwszym który dokonał dokładnych fotografii był https://en.wikipedia.org/wiki/William_Henry_Pickering

https://kodluch.files.wordpress.com/2018/06/1903_the-jamaica-telescope.jpg?w=680
A tak wyglądał teleskop Pickeringa w roku 1903. Za pomocą tego teleskopu wykonał on pierwsze wysokiej jakości fotografie Księżyca. Pickering takim sprzętem robił takie zdjęcia:
https://kodluch.files.wordpress.com/2018/06/1903_pickering_first-quadrant.jpg?w=680

Linki źródłowe: https://kodluch.wordpress.com/2018/06/20/%e2%99%ab-off-topic-rocznik-odkryc-i-wynalazkow-czesc-1/

https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~297567~90069167:Plate-K–The-Jamaica-telescope?sort=pub_list_no_initialsort%2Cpub_date%2Cpub_list_no%2Cseries_no

Author: Pickering, William Henry, 1858-1938
Date: 1903
Plate K: The Jamaica telescope
Publisher: Doubleday, Page & Co. New York

https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~297655~90069254:First-Quadrant?sort=pub_list_no_initialsort%2Cpub_date%2Cpub_list_no%2Cseries_no&qvq=q:%3D%22Pickering%2C%20William%20Henry%2C%201858-1938%22;sort:pub_list_no_initialsort%2Cpub_date%2Cpub_list_no%2Cseries_no;lc:RUMSEY~8~1&mi=111&trs=118
Author: Pickering, William Henry, 1858-1938
Date: 1903
First Quadrant
Publisher: Doubleday, Page & Co. New York

https://en.wikipedia.org/wiki/40-foot_telescope
https://en.wikipedia.org/wiki/Leviathan_of_Parsonstown


https://kodluch.files.wordpress.com/2018/06/1850_largest-telescopes.jpg?w=680
Tak sobie wyobrażano „największe teleskopy” roku 1850. Proszę zwrócić uwagę, że liczyła się długość a nie średnica! Teleskop Rossa o metalowym zwierciadle miał długość 56 stóp (17 metrów). 40-stopowy teleskop Herschela „nie używany”, zaś typowe teleskopy – zapewne posiadające szklane soczewki) mają długości od 16-19 stóp (4,9 – 5,9 metra). Długość świadczy o ogniskowej, a więc i powiększeniu. Należałoby się zastanowić, czy takimi instrumentami można było obserwować szczegóły powierzchni Marsa i Jowisza. A jeżeli tak, to dlaczego informacje XIX wiecznych astronomów, dotyczące wyglądu tych planet nie zgadzają się ze współczesnym obrazem tych planet?

Źródło:

https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~28297~1120305:Largest-telescopes-?sort=pub_list_no_initialsort%2Cpub_date%2Cpub_list_no%2Cseries_no#
Attributed Author: Smith, Asa
Date: 1850
Largest telescopes.
Publisher: Cady & Burgess, New York








Edited at 2019-04-05 12:15 (UTC)

А механизмы "Кулибина"?
Точнейшая механика, со следами массвого производства метизов, токарные работы и чертежи выполненные на высочайшем инженерно-техническом уровне - это всё когда было сделано?
Морской хронометр?
Если во времена "Гершеля", то поворотную платформу эти ребята могли сделать на раз-два.
Ничего не утверждаю, просто интересно, куда это все засунуить?
Да, какой-то прибор подняли со дня морского с каой-то галеры весь заросший ракушками, рентгеном выявили устройство, оказалось - точнейший астрономический прибор, способный вычислить положение всех планет Солнечной системы...

Канал Людвига в Баварии соединяет Дунайн с Майном.
Длина 172 км. Оф построен 1836-45гг.
Берега обложены пиленым камнем. Из такого же камня построен Нюрнберг, на берегу канала с крепостями, рынками, мостами, кирхами и башнями. Объем работ сопоставимый даже меньший: что канал построить, что город из того же материала. Сроки стало быть, те же - 5-6 лет. Времена постройки - это когда уже пилили известняк пилами железными и делали железные ворота шлюзов. До того, как заметил камрад Футюх на ГА, баварцы сильно страдали от дефицита йода.
Более того, проект постройки канала вероятно включал развитие агробизнеса на его берегах, чтобы было что возить, а значит подразумевал выкуп угодий и реальный, ориентированный на товарное агропроизводство, а не на мертвые души, ипотечный проект для расплода фермеров.
Вот такие раньше были игры в Протестантскую Цивилизацию.
Так как события происходили уже в железную эру, но допаровую, вероятно это 1845-65гг Российские элиты, будучи менеджерами проекта, видно, осваивали кредитные деньги протестантов, чтобы построить франшизу, но потом деньги (естественно) пропали, царскую элиту перекрышевали британцы, чтобы долги не отдавать и все случилось как случилось. Но могло-то быть совсем по другому!
Немцы, видимо, поперли на Николашку, а затем на Сталина вполне обоснованно, как Израиль на Голланы: раз нету денег по долгам, то давай земли.
Марксистский проект в России, с этой точки зрения, выглядит, как опытовая альтернативная протестантской (без частной собственности) франшиза, но вышло с региональной спицификой - очень много крови.

Возможен ли римейк протестантского проекта в РФ под управлением германских менеджеров? Я думаю что возможен.


Edited at 2019-04-05 12:27 (UTC)

Не просто возможен ли?
А именно сейчас осуществляется.))
Только Германия это всего-то небольшая часть собственности Австрийских кланов. И 60% Германии принадлежит Австрии а так-же Венгрия,Чехия итд.
Вспомним свадьбу в Австрии,Кто владелец ХАБОВ газопотоков, Банк Райфайзен.
Пазл складывается.
Ну и канцлер-ребёнок Курц копия Филипп красивый Габсбург))
https://m.yandex.com.tr/collections/card/5b3d1214467d088f336a1cda/
Всё сложнее и интереснее

Коллекторы встают в дело когда кредит беззалоговый, а когда есть залог -земли, то приходят приставы

Иногда уходят побитыми.))
Это тоже надо учитывать ))

Я помню Марс и Сатурн в телескоп смотрела, убегают как бешенные.

Не за что. Парни что делали наблюдения снимали тогда на пленочный фотоаппарат с телескопа, иначе вообще ты ничего не увидишь. Секунда и нет Марса.

А еще Гершель любил вечерами выпить кружечку сомагона и под шопена смотреть на звезды не вооруженным глазом и радоваться тому что оне есть! А еще Гершель любил быть гершелем а не просто шлемазлом, звезды дело тонкое... не всякому поцу по зубам! Так то вот☝️

Возможно и все это было, но ныне представлено как «проект». Выше был упомянут Кулибин, за которым вероятно стоит «проект».
Если с Шейкспиром все ясно - это игрушки Френсиса Бейкона и друзей, то вот с производством и с изобретениями скорее всего связаны комуны-союзы-картели, о которых ныне вовсе молчок. Просто ничего.
А ведь, то что такие комуны включали в себя целые селенья и города вплоть до той же Италии упоминает Кропоткин а «Анархии».
Осознание этого ставит под сомнение вообще всё построенное, созданное и изобретенное, которое ныне официозы приписывают к отдельным людям, вымарывая понятие «города мастеров».
Этих знаний или нет или они собираются по крупицам. И совсем не там где можно ожидать.

Шекспир -- это не игрушки

Бэкон получил на это грант. Точно так же как Пушкин -- это не игрушки Союза Советских писателей. Есть ТЗ, есть грант -- надо исполнять:)

RE: Шекспир -- это не игрушки

Да. Возможно так и было. «Высокопоставленных» подробностей я не знаю, хотя видно это и самое интересное. Остается понять, что это за лохматые руки все это препарируют и имеют такую видимость будущего, что все это шейкспиро-пушкинское варенье заготавливают впрок.

(Удалённый комментарий)

Re: Почему же впрок?

Не стоит так. Люди на Украине гибли и гибнут - и в Луганске, и в Донецке.
И это не вина украинцев.

Я даже не намекаю на что-то плохое

со стороны украинцев. Точно так же, как русский, английский, испанский, французский, португальский, итальянский, немецкий, польский проекты не были инициированы изнутри. Все -- только извне, заказчик -- Финкап. Так же и нынешние, и это не только украинский, но и остальные 13 из бСССР и сколько там в бСФРЮ...

Еврейская, греческая, армянская идентичности создавались с помощью другого шаблона. В нем война заменена на мифический геноцид...

Так что в остальных 13 лимитрофах тоже ожидаются свои "отечественные войны", если не осадить Финкап...

А мы, хомячки, выступаем в этих шаблонах в качестве пушечного мяса.

Современная физика

Блестящий пост!!! +100500! Чотко и по делу. Отличная работа!!!

Размер стеклышка-зеркала 126 cm это технология конца 19 века.Мыс Доброй Надежды не подходящее место для обсерватории из-за низкой облачности 300 дней в году.
Южноафриканская астрономическая обсерватория Радклиффа, Йоханнесбург, является преемницей учрежденной Королевской обсерваторией наблюдательной станции в 1820 году на мысе Доброй Надежды. До начала 20 века возможно не было устойчивого морского сообщения с Южной Африкой.

Очень признателен за информацию.

Помните, maystre показавал, что три известных астронома, имеющих непосредственное отношение к вашей любимой комете, а именно Галлилей, Галлей и Галле - скопированы друг с друга. И до 1986 года комету "Галлея" документировали всего ОДИН раз - а именно, Галле, да и то перед самой своей смертью в 1910 году. Именно потому, что Галле не смог точно посчитать её орбиту по всего одному проходу, в 1986 году на нашей памяти она появилась совсем не так, как ожидалось - её было хорошо видно невооружённым глазом только из Австралии. А вовсе не потому, что она существенно отклоняется от периодичности, как заявили в 1986 году.

http://astronomy.net.ua/uploads/posts/2010-09/1285498947_038.png вот вполне себе рабочий деревянный телескоп)) Здоровенный)) Предыдущий возможно из плотной бумаги был)))

  • 1