Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Раки по зодиаку родились в декабре
Веселый
chispa1707
Позднее дополнение: весь пост оказался ошибкой. Дам комментарий. который все объясняет.
isinor
Цитата автора оригинального поста:
"Не хочу сказать ничего плохого, но в нынешнем календаре в сентябре 30 дней.
Весы, Овен - тут все честно, поскольку указывается расположение Земли в этих знаках, а не Солнца - спасибо, хоть не переворот Джанибекова случился."

Он сразу сделал оговорку во избежание путаницы, так как допускал неверную трактовку читателя условно знакомого с Зодиакальным кругом. Все знают, что зодиакальный знак декабря - Козерог, к примеру. Но большинство понятия не имеет что это означает с точки зрения небесной геометрии. Так что зря всполошились. Но тонус в Вашем блоге сегодня повышенный, что хорошо. ))

От себя добавлю, коль уже залезли в дебри - поворот Земли по Джанибекову никаким боком не уберет Солнце из Козерога в декабре. Как хотите вращайте планету, но проекция Солнца на небесную сферу от этого не изменится. Восход будет в другой части света - это да, но направление на светило с точки зрения удаленных звезд сохранится как есть. Автор оригинального сообщения приплел Джанибекова не в тему.
***

А теперь - собственной мой пост.
***
Сенсация все-таки состоялась.
Борис Бондарчик дал пост и сканы
Источник: https://nu-nu.ru/share/2/1326/b139b52510ddfd21ca624be798baa836.html
***
А френд savvad увидел то, чего не увидел больше никто.

savvad
еще одна маленькая проблема - 31 июня Земля в Раке, а не в Козероге.... а в Козероге она как раз в декабре :)
***

***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: то есть, после официального 1795 года Земля совершит, как минимум, один переворот по Джанибекову и встанет в современное положение относительно звезд. Как хотите, но так ошибиться невозможно.
***
Выходные данные первоисточника под катом.
НОВЕЙШЕЕ ПОВЕСТВОВАТЕЛЬНОЕ ЗЕМЛЕОПИСАНИЕ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ЧАСТЕЙ СВЕТА,. Ч. 5. О ЗЕМЛЕОПИСАНИИ ДРЕВНИХ ВЛАДЕНИЙ И ОБИТАЛИЩ ТОГДАШНИХ...
Автор
Тоце Эобальд  Остервальд Самуэль Фредерик  Глазунов Иван Петрович Антоновский Михаил Иванович  Жулковский Николай Дмитриевич
Описание
Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света, : С присовокуплением самаго древняго и учения о сфере, так же и начальнаго для малолетных детей учения о землеописании. : Российская империя описана статистически, как ни когда еще не бывало. : Сочинено и почерпнуто из вернейших източников, новейших лучших писателей, учеными россианами. / Иждивением книгопродавца Ивана Глазунова. - В Санктпетербурге : При Императорской Академии наук, 1795 года. - 8°. -
Вскоре после выхода в московских книжных лавках было конфисковано 349 экз.
Тираж 1800 экз.
Перевод ч. 1 и ч. 5 - Н. Д. Жулковский. Заглавие оригинала: "Herrn Friedrich Osterwalds... Historische Erdbeschreibung zum Nutzen deutscher Jugend vorzuglich eingerichtet... Strassburg, 1763".
На шмуцтит. загл.: "Повествовательнаго землеописания часть..." и заголовки частей.
Главная роль в подготовке книги принадлежит М. И. Антоновскому: он делал выборку из книг для статей описания России, руководствуясь при этом трудом Э. Тоце ("Einleitung in die allgemeine und besondere europaische Staatskunde, entworfen von M.E.Tozen. Butzow, 1790").
Список или Словарь, по азбучному порядку, всем знатнейшим владениям, городам, горам, морям,рекам, островам и проч... (С. 1-67). - СК XVIII.
.
I. Тоце, Эобальд (1715-1789). II. Остервальд, Самуэль Фредерик (1713-1795). III. Глазунов, Иван Петрович (1762 - 1831). IV. Антоновский, Михаил Иванович (1759-1816). V. Жулковский, Николай Дмитриевич (ок. 1770-1832).1. Народ (коллекция). 2. Территория (коллекция). 3. Россия и страны мира (коллекция). 4. География. 5. Страны мира -- География. 6. Россия -- География.
ББК 26.89(0)
ББК 26.89(2)
Источник электронной копии: РГБ
Место хранения оригинала: РГБ
Ч. 5: О землеописании древних владений и обиталищ тогдашних народов, с показанием, как оныя тогда, також моря, реки, озера, горы, города, и проч. именовались; на конец Учение о Сфере. - 1795. - 119, 67 с. -
Список или словарь, по азбучному порядку, всем знатнейшим владениям, городам, горам, морям, рекам, островам и проч. ... : с. 1-67 второй пагинации.
.
1. Народ (коллекция). 2. Территория (коллекция). 3. Историческая география. 4. Астрономические наблюдения в географии. 5. Страны мира -- География. 6. Россия -- География.
ББК 26.89(0)
ББК 26.89(2)
Источник электронной копии: РГБ
Место хранения оригинала: РГБ
Издательство при Императорской Академии наук
Объект в каталогах
Страноведение. Краеведение
Метки:



  • 1
Но 31 июня Солнце в Раке, а не Земля. Есть разные астрологический системы. По наиболее распространённой в наше время - Земля в центре подразумевается. Когда составляют натальную карту человека, то когда говорят, что он рак или козерог, то подразумевают, что когда он родился, СОЛНЦЕ БЫЛО В РАКЕ ИЛИ КОЗЕРОГЕ. Такой планеты "Земля" в натальной карте вообще нет.

Не мешайте экспертам :)

А вот это интересно:
>Главная роль в подготовке книги принадлежит М. И. Антоновскому

Михаил Иванович Антоновский (укр. Антоновський Михайло Іванович; 1759—1816) — российский и украинский историк, публицист, переводчик, выпускник Киево-Могилянской академии
Антоновский был руководителем и автором коллективного исторического труда «Новейшее повествовательное землеописание» (1795) — весьма значительного русскоязычного сочинения XVIII века, которое было запрещено царским правительством за «крамольные мысли» о Великой французской революции и российской истории.

Спасибо. А есть ли у Вас трактовка, что именно автор хотел сказать? Это ошибка?
***
Меня в этой ситуации смущает то, что книга переводная. Цензура раз десять ее проверила - наверняка.

В тексте прямо написано: "...около 31 числа Iюня, когда Земля (написано с заглавной буквы) стоитъ въ знаке Козерога..." В данном случае "Земля" - это имя собственное, название Планеты. И именно Земля стоит в знаке Козерога, а не Солнце.

Астрологические системы, "наиболее распространённые В НАШЕ ВРЕМЯ", могли таковыми не являться на момент выхода в печать упомянутой книги.

Присмотрелся повнимательнее. Это определенно очень поздний вброс: хронология уже устоявшаяся, формально постекатерининская, то есть, это никакой не перевод со швейцарского труда образца 1763 года, а верные 1880-е годы. Вряд ли цензура и впрямь имела к этому труду претензии. Если бы имела, книги бы не было.

Здравствуйте, простите, если отрываю. Не так давно у вас был пост про Mount of piety (Гора благочестия), христианскую альтернативу ростовщикам из альтернативных конфессий. Не могу его найти. Вы удалили его?

Цитата автора оригинального поста:
"Не хочу сказать ничего плохого, но в нынешнем календаре в сентябре 30 дней.
Весы, Овен - тут все честно, поскольку указывается расположение Земли в этих знаках, а не Солнца - спасибо, хоть не переворот Джанибекова случился."

Он сразу сделал оговорку во избежание путаницы, так как допускал неверную трактовку читателя условно знакомого с Зодиакальным кругом. Все знают, что зодиакальный знак декабря - Козерог, к примеру. Но большинство понятия не имеет что это означает с точки зрения небесной геометрии. Так что зря всполошились. Но тонус в Вашем блоге сегодня повышенный, что хорошо. ))

От себя добавлю, коль уже залезли в дебри - поворот Земли по Джанибекову никаким боком не уберет Солнце из Козерога в декабре. Как хотите вращайте планету, но проекция Солнца на небесную сферу от этого не изменится. Восход будет в другой части света - это да, но направление на светило с точки зрения удаленных звезд сохранится как есть. Автор оригинального сообщения приплел Джанибекова не в тему.


Edited at 2019-05-05 21:11 (UTC)

Четко сформулировано. Я понял.
Внесу в тело поста

Хотя, не все так просто.
Если на Земле вдруг разом стала зима, то она может быть при летнем положении звезд.

поворот Земли по Джанибекову никаким боком не уберет Солнце из Козерога в декабре. Как хотите вращайте планету, но проекция Солнца на небесную сферу от этого не изменится. Восход будет в другой части света - это да, но направление на светило с точки зрения удаленных звезд сохранится как есть. Автор оригинального сообщения приплел Джанибекова не в тему.


Вы путаете РАВНОДЕНСТВИЕ и СОЛНЦЕСТОЯНИЕ
равноденствие при перевороте не изменится, а вот солнцестояние сдвинется по фазе...
https://www.youtube.com/watch?v=ZBai8Wt2fro

...хотя даже я могу и ошибаться :))

если Земля перевернулась, то до того Полярная звезда где была, в каком полушарии? как осуществлялась навигация? какие созвездия были видны эллинам и римлянам, если они жили там, где мы считаем, до переворота Земли? почему арабам, живущим ближе к экватору и заходящим различными странами на современное южное полушарие, приписывают честь передать современным людям "старых" греческих звёздных карт, содержащих северное полушарие, в то время как (если был переворот), греки жили значительно южнее?

Андрей, я бы чётко разделил поворот земной оси и переворот. Это два очень разных явления.

Поворот может быть результатом кометной катастрофы, и этому достаточно много подтверждений. Факт, что ось Земли наклонена.

Переворот по Джанибекову происходит только для тел с явно выраженным эксцентриситетом, типа гайки-барашка. Заметьте, обычные гайки подобных кульбитов не совершают.

Кроме того, за всю историю наблюдения за множеством небесных тел не было зафиксировано ни одного переворота 'по Джанибекову'. Ни для Луны, которая видна невооружённым глазом всю сознательную историю человечества, ни для планетоидов, ни для планет.

На основании чего Вы утверждаете, что Земля такая вот исключительная и совершила кульбит? На основании неподкрепленного мнения толпы, впечатлённой кадрами с орбиты?

Ещё раз - поворот Земной оси вследствие кометной (или аналогичной) катастрофы имеет определённые доказательства, кульбит по Джанибекову - нет, не имеет.

savvad
еще одна маленькая проблема - 31 июня Земля в Раке, а не в Козероге.... а в Козероге она как раз в декабре :)

Здесь на самом деле нет никакой проблемки! Все так, с позиций современной астрологии.
За исключением дат солнцестояний – 31-ых чисел июня и декабря.

Действительно,в указанном фрагменте перевода речь идет о солнцестояниях.
В конце июня Солнце поднимается по эклиптике от знака Овна до знака Рака ( т.е. до пересечения с тропиком Рака), находится в точке летнего солнцестояния. В это время, указано правильно, Земля находится в противостоянии, СТОИТ В ЗНАКЕ КОЗЕРОГА. Это и есть - один ПОВОРОТ ЛЕТНИЙ, после которого Солнце опускается до пересечения с экватором в точке осеннего равноденствия, в знак Весов.
ДРУГОЙ ЗИМНИЙ Поворот происходит в конце декабря, когда Солнце опускается до пересечения с тропиком Козерога, в точку зимнего солнцестояния. А Земля в это время, естественно, НАХОДИТСЯ В ЗНАКЕ РАКА.

Здесь только стоит заметить, все это верно в плане астрологии, а вот для наблюдателя, с точки зрения астрономии Солнце реально во время солнцестояний находится в созвездиях Близнецов и Стрельца.


Edited at 2019-05-06 14:30 (UTC)

Ммм-да, 22 дек. 2019г Солнце в 6°27'- Стрелец
проходит в сутки 1 градус с хвостиком*, так что ни 30 дек. , ни даже 10 янв. оно не может быть в Козероге.
это данные астрономической программы



Это всё из той же книжки - Колумб открыл Америку, фараоны построили пирамиды 6, ой нет, 8 000 лет назад, а Солнце в декабре в Козероге.


Edited at 2019-05-06 18:29 (UTC)

  • 1