Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Формирование религий и ересей
Веселый
chispa1707
Кризис способствует концентрации власти и укрупнению социальных механизмов, поэтому становление мировых религий именно в период и вследствие Катастрофы закономерно.
ИСЛАМ
Ислам в моей реконструкции сформирован на четвертый год после Христа. Мусульмане чтят Иисуса, но акт прощения им грехов игнорируется. Причина: ранний ислам не находился на транспортном коридоре от Персии до Фризии, а потому племена, принявшие ислам, никому не были должны. Однако основной исторический урок мусульмане восприняли, отсюда и запрет ссудного процента. Отсутствие долгов объясняет и отсутствие конфликтов с иудеями.
АРИАНЕ
Википедия дает карту, на которой арианам подчинена вся Европа западнее линии Рейн-Дунай. На деле, арианскими были еще и Крым, Балканы целиком, Польша, Германия и даже Новгород. Более того, византийский император Анастасий I, числящийся католиком, происходил из арианской семьи. Общее впечатление: арианами были девять из десяти. Что это? В обывательском смысле ариане очень удобно устроились: признавая Иисуса царем и человеком, то есть, третьим лицом, взявшим долги на себя, этим они и удовлетворились. И никакого способа принудить их изменить точку зрения не было.
ПОЗИЦИЯ РИМЛЯН
Византийцы (римляне) сразу сочли Иисуса Богом, и под этим лежит традиция. Нигде особо не распинаются, зачем императоры и цари объявляли себя богами, но первое следствие такого акта: создание собственной храмовой сети с правом чеканить монету, оформлять нотариальные сделки и давать ссуды под процент. Результат: светская власть сливалась с духовной, а император всегда был в курсе, кто с кем и о чем из экономически активных кланов договорился, и в какую ссуду влез. В качестве бога император имел на это полное право. Реликтовым остатком этой практики следует считать власть российского помазанника, обязавшего священников нарушать тайну исповеди и, в общем, работать на светскую власть.
ДЕСЯТИНА
Еще один важный момент: римляне очень быстро поставили вопрос о десятине в пользу Церкви. Атеисты рассматривают церковную десятину как результат жадности и произвола, но такие аргументы - лучший способ не раскрывать сути дела. Газета Протестант пишет, что десятин было несколько, и были они разные. Например, 4 % от ежегодного дохода на помощь вдовам и сиротам, 12 % - Храму, еще 12 % - левитам. И стоит понимать, что это не налог на бедных, это налог на богатых, на торговцев. Это никак не меняет товарного обмена между городом и селом, это перераспределяет доходы внутри элиты, помогая в итоге концентрации власти и формированию единой системы управления. Это абсолютно необходимое условие для возникновения объектов общего назначения: каналов, дорог, системы образования, наконец.
ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РАСКОЛА
Христианский мир по факту сразу раскололся на два лагеря: на больших числом ариан, отказавшихся принять Царя Иудейского еще и как Бога, а потому не воспринявших предложенной формы управления и не вошедших в сеть, и на меньшую часть христианизированных иудеев и римлян, сохранивших социальные достижения иудеев, - именно потому, что Иисус рассматривался ими как единое целое с Отцом. В результате в считанные десятилетия никейская формула одержала над арианской безоговорочную победу.
ОТСТУПЛЕНИЕ О ИУДЕЯХ
Стоит помнить, что иудеи не были доминирующим народом, а значит, эта сложность социального устройства была присуща очень многим народам, жившим на транспортном коридоре из Персии во Фризию. Один удар водно-грунтовой взвеси на первом этапе Катастрофы, и этот мир исчез, и интеллектуальных наследников античности осталось немного: иудеи, римляне, персы да греки. Но это категорически не означает, что этими четырьмя можно исчерпать античный мир; мы понятия не имеем, кто такие те же атланты, а они были № 1.
НИКЕЙСКАЯ ФОРМУЛА
Если рассматривать триединство не с теософских позиций, а с организационных, то никейская формулировка для формирования единого общества идеальна. При всей своей экзотичности она делает главное - снимает возможные противоречия.
ДВЕ ГЛАВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ КРУПНЫХ РЕЛИГИЙ
Сохранение античных технологий управления обществом; любая альтернатива вела к распаду и варваризации. Быстрое объединение мира на надплеменной основе.



  • 1
Так Иоанна крестителя (святого Христофора\ Христофора Колумба\ Харона перевозившего через реку стикс души в Новый мир\ в новый свет, после наклона оси) и Иисуса - убили в 8 лет по твоей хронологии ?

(Удалённый комментарий)
Обратите внимание на Триде́нтский собо́р. Он имел важнейшее религиозное и политическое значение.

Реликтовым остатком этой практики следует считать власть российского помазанника, обязавшего священников нарушать тайну исповеди и, в общем, работать на светскую власть.

Кажется, что эта практика существует до сих пор. Это было бы естественно.

Два мужика пьют, пьют. Водка закончилась. Деньги тоже.
Хозяин говорит: — Пойду напечатаю денег.
В соседней комнате у него небольшой станочек. Напечатал. Купили водочки. Дальше пьют.
И так несколько раз. На следующий день вызывают хозяина в ФСБ.
— Что же вы это денежки печатаете?
— Я не печатаю. Я заранее положил купюры. Станок их просто разглаживает. Они становятся как новые.
— Зачем это вам?
— Чтоб знать, с кем пить!

Прошу пояснить за механизм победы никейской формулы.
Правильно ли я понял, что основная причина в более концентрированной власти?

Триединство Отца, Сына и Святого Духа.
Я бы сформулировал иначе: эта формула оставляет меньше оснований для разногласий.

почему бы вам не спросить иудеев про христианство?


Мы сейчас на новом этапе понимания, на котором очень многим придется менять свои позиции.

Komentarz
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Christian_states_495_AD_(pl).svg
Christian states 495 AD

Super!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Constantine_burning_Arian_books.jpg
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Constantine_burning_Arian_books.jpg
Emperor Constantine and the Council of Nicaea. The burning of Arian books is illustrated below. Drawing on vellum. From MS CLXV, Biblioteca Capitolare, Vercelli, a compendium of canon law produced in northern Italy ca. 825.

Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Arianizm

Obserwacja. Książek jeszcze wtedy nie było! Można było palić zwoje! Ale autor rysunku jakby o tym nie wiedział. Więc może faktycznie palono KSIĄŻKI - czyli było to - powiedzmy - koło roku 1800?

Ostatni Arianie - Bracia Polscy - jako wspólnoty przetrwały aż do 1803 (w Prusach).

Źródło:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_polscy

I jeszcze mapka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Religie_w_I_Rz-plitej_1573.svg

Uwaga. Według do tej pory znalezionych i publikowanych źródeł, mennonici (Amisze), pojawili się w Polsce końcem XVIII wieku. Potwierdza to Wikipedia.

Oficjalnie: po I Rozbiorze Polski (1772) uciekli z Prus (zaboru pruskiego) do Polski, potem wyemigrowali do USA (Amisze) i do Rosji.

Na mapie prezentowanej chyba przez Pana Biekbułata Kamałowa, osady mennonitów przeplatały się z osadami "żydowskimi" na terenie współczesnej Ukrainy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mennonici
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mennonici_w_Polsce
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ol%C4%99drzy


Cytat:
Po I rozbiorze w 1772 musieli uchodzić przed militaryzmem pruskim (mennonici nie uznają służby wojskowej). Część ich udała się do Ameryki Północnej lub Rosji, dając początek ruskim mennonitom, pozostali szybko ulegli germanizacji (czemu sprzyjało podobieństwo języków niderlandzkiego i niemieckiego).

Pod koniec XVIII stulecia w ramach kolonizacji józefińskiej osadnictwo mennonickie rozpoczęło się na terenie Galicji (głównie w okolicach Lwowa). Większość wiernych skupiła się później w Chrześcijańsko-mennonickiej Gminie Kiernica-Lwów[3].

Ukaz carski z dnia 8 lutego 1849 r. – Ustawa dla Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Królestwie Polskiem (Dz. Pr. z 1849 r. Nr 129 t. 42) podporządkował mennonitów w tzw. Królestwie Kongresowym władzom Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego. Stanowił o tym art. 1 tego aktu prawnego w słowach: „Konsystorz Ewangelicko-Augsburski będzie się również trudnić sprawami Hernhutów, czyli Braci Morawczyków i Menonistów w Królestwie zamieszkałych, podług dotychczasowego porządku”[5].

A "Hernhutowie" to inaczej Husyci, którzy byli specjalistami "metalurgicznymi" - jak to opisuje Encyklopedia Orgelbranda z przełomu XIX i XX wieku.

Plus
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ruscy_mennonici
Ruscy mennonici (niem. Russlandmennoniten) – mennonici, którzy osiedlali się od 1772 roku na zaproszenie Katarzyny II w Rosji, na terenach obecnej Ukrainy, zwanej wtedy Małorosją.

Ich przodkowie przybyli z Holandii i Fryzji w XVI i XVII wieku do pozostających w polskim władaniu Prus Królewskich. Po pierwszym rozbiorze Polski musieli uchodzić przed pruskim militaryzmem (mennonici nie uznają służby wojskowej). Od 1860 roku część gmin mennonickich znalazła się pod wpływem tworzącego się na terenach Ukrainy uświęceniowego ruchu sztundystycznego.

Po roku 1871, gdy Rosja wprowadziła pobór powszechny, przenieśli się do Ameryki Łacińskiej, m.in. do Paragwaju. Ich potomkowie posługują się językiem plautdietsch, czyli archaiczną odmianą języka dolnoniemieckiego z wpływami innych języków germańskich.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Plus
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sztundy%C5%9Bci
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Движение появилось после публикации книг Библии в новом русском синодальном переводе и проявлялось в виде стихийно возникавших в крестьянской среде кружков по чтению и толкованию Священного Писания. На взгляды штундистов оказали влияние немецкие колонисты-протестанты, жившие в южных губерниях. Участники движения подвергались преследованиям и критике. В конце XIX века русско-украинские штундисты, в основном, влились в Союз русских баптистов.

Edited at 2019-11-28 22:20 (UTC)

Jeszcze jeden link do kompletu
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrze%C5%9Bcija%C5%84sko-mennonicka_Gmina_Kiernica-Lw%C3%B3w

PS
Przy okazji, z powyższych linków wynika, ze "powszechna służba wojskowa" zaczęła się w Cesarstwie Austro-Wegierskim w roku 1868, zaś w Cesarstwie Rosyjskim w roku 1871.

Edited at 2019-11-28 22:23 (UTC)

Не только атеисты рассматривают десятину как произвол и жадность церкви/системы. Там проблема лежит глубже. Вы сами описываете инструментарий элиты, благодаря которому она держит в повиновении население. Для них кредит, церковь (как институт, и частично как философия), земля, деньги, школа, институт, работа, органы правопорядка, суд, военные и т.д. - инструментарий. Для меня и людей по ту сторону элиты это (извините) п*здец, так как начавшийся процесс в 19 веке (который Вы преподносите, как благо) обкатанный в 20 веке (со всеми вытекающими войнами, аферами, миллионами загубленных жизней и т.д.) и плавно переходящий в тотальный концлагерь в 21 веке, в котором есть настоящие рабы, вынужденные работать практически за еду, которых с детства надрачивают (через детсад, школу, универ, работу) на жизнь раба.

Развитие системы происходит прежде всего за счёт эксплуатации подневольного населения. Элите для развития нужны активы. Но не экономические, а подневольные люди, которые за пайку будут вкалывать. Чтобы у людей в не элиты была мотивация, их ставят раком, и сначала заставили платить за их землю. Вы описываете начало, bskamalov описывает то, что произошло дальше, например сельские бунты в 1905 в РИ. А знаете что было дальше? Две войны и "революция", в которых к херам уничтожили процентов 60 сельского населения (мужчин), так как только они могли взбунтоваться против несправедливости системы. Это продолжение той же самой политики элиты. Для них развитие заканчивается там, где уже нельзя выжать из человека ничего, но человек ещё не бунтует. Поэтому начался кризис в 21 веке, так как средний человек зарабатывает минимум за максимум работы плюс ещё подневольные перестали плодиться. То, что сейчас такой раб имеет чуть лучшую жизнь, чем сто лет назад, не говорит о том, что элита заботиться о человеке и что она миролюбива.

Я не верю в то, что Вы этого не видите и не понимаете.

Да, все так. Но другого мироустройство у нас нет, и если его улучшать, то улучшать надо именно этот мир - не какой-либо иной. Это как в браке: если есть цель улучшить отношения, надо сразу отказаться от позиции "все плохие, один я хороший".

RE: И не только это отличие

Андрей Георгиевич, а как Вы считаете - казнь Исуса Христа была настоящей или это была гражданская казнь? Ведь привязывание к столбу (= распятие), как гражданская казнь сохранилась вплоть до середины 19 века... Ведь человека, взявшего на себя все грехи (долги) не обязательно убивать в физическом смысле. Вполне достаточно гражданской казни. Тогда данный человек, как гражданин исчезает, а потом возрождается (воскресает) в другом качестве.

Re: И не только это отличие

Какая свежая мысль! Браво.

Андрей, единственно что у меня есть сомнения по поводу периода. Изучая традисторию древней Греции я отследил четкую тенденцию извращения первоначального смысла примерно за 300-400 лет. В Вавилоне было тоже самое. Всего 300 лет прошло и восприятие смысла изображений на вазах изменилось. Сами греки стали воспринимать их как открытое изображение гомосексуальных отношений, хотя изначально смысл был совсем иной и не было никакого повального гомосексуализма в древней Греции. Но люди решили иначе. Что мы и имеем по сей день. Формирование любой религии-процесс не быстрый. За 3-4 года создать целое учение, набрать последователей, укрепить свои позиции среди других и на сегодняшний день задача более выполнимая, хотя и не труда, а уж тогда, без существования соц сетей, и подавно. А вот за 300-400 лет вполне реально. Уже привыкли что есть и такой вариант толкования. А за 3-4 года слишком много несогласных могут просто задушить новое религиозное течение.

Шкалу нам придется согласовывать еще долго. Мой вариант - не единственно возможный.
Посмотрим, куда вынесет )
На сегодня главное уловить смысл и связи событий.

Edited at 2019-11-29 13:04 (UTC)

" Отсутствие долгов объясняет и отсутствие конфликтов с иудеями"-это не совсем так.У РасуллюлЛаха Мухаммада(сас) была распря с мединскими племенами иудеев.Бану Надир были депортированны из города после покушения на пророка.Половина отправилась в Сирию,половина в г.Хайбар на территории Аравии.А вот с Бану Курайза были полноценные боевые действия и соратниками у иудеев были мекканские курайшиты-язычники.Самое интересное,что вождем Бану Надир был будущий тесть Посланника Аллаха,отец матери правоверных Сафии Бинт Хувей.А соратником по антимусульманской коалиции тестя был мекканец-курайшит Абу Суфьян-отец будующего основателя рода халифов Омейядов.И еще...эти иудеи,этнически были арабами,исповедующими иудаизм.Поэтому наверное считать,что были серьёзные конфликты с иудеями конечно нельзя.Так это считается по ТИ,что эти племена маргиналы.А как было на самом деле...

"...этнически были арабами..." - такое заявление более спорное и грубое, чем "население ссср - этнически москали"

"признавая Иисуса царем и человеком, то есть, третьим лицом, взявшим долги на себя".Имхо,это самая нормальная позиция с точки зрения здравого смысла.Сам принцип "троицы" абсурден.И попытки обосновать его с позиции логики и подгонки смутных текстов Ветхого Завета,никакой ясности не вносит.Я в течении своей жизни беседовал с несколькими духовными лицами и просил их объяснить мне в доступной форме этот принцип.А из бесед осознал только то,что сами священники этого не до конца понимают.По моему выражение"Верую,ибо абсурдно",как раз про этот случай.Объяснить такое неграмотным деревенским жителям,бывшим в то время большинством населения,мне кажется нереально.Поэтому арианство,со своей простой и логичной позицией должно было пользоваться большей популярностью.
З.ы.Никого не хотел обидеть из верующих

"ранний ислам не находился на транспортном коридоре от Персии до Фризии"-а происходили ли те события в сегодняшней Аравии?Возможно это название принадлежало другому месту? Курейшиты ведь были не последними людьми.И роднились с Мухаммадом(сас)люди царской крови по причине его происхождения или профессии(пророк)?

То количество святых мест, что есть в Прикаспийской зоне, наводит на мысли о том, что ислам сформирован именно здесь: в Иране, Ираке, Турции, Азербайджане и Дагестане.

  В одном из официальных хронологических построений ревизионистами был обнаружен 33 летний сдвиг вперёд в исламском календаре. Согласно выводам известного исследователя истории, в годовщину смерти пророка его непосредственным и единственным преемником мог быть приёмный сын Али Абу Талиб. По традиции он всего лишь 4-ый из праведных халифов. Интересно, что последние отсутствуют в первых хронографических опытах средневековья. У Мхитара Айриванеци, например, они появляются только в современное ему время в 12-ом веке. Кстати, в его работах не нашлось место и арабам, он их заменил таджиками. Тай азики, как известно, массово селились на севере Персии и в Средней Азии. А там исторически были сильны позиции назореев. Один из них, Варака, стал духовным учителем Мухаммеда. Он первым объявил его пророком и, находясь при смерти, благословил того на подвижническую деятельность. Отныне все назореи Востока становились ансарами (помощниками) ислама, а Медина её столицей. Даже для размещения арабских наместников в завоеванных странах выбирались кварталы назореев.
Удивительно, но в представлениях ранних суфиев, Мухаммед принял исповедь у Иисуса. Более того, в жизнеописании пророка от Хишама, он называется дядей мученика. Между тем, хронология зашкаливает и в исторических клонах мусульманского пророка. Практически списан с его образа скандинавский Один. И преемник тот же, Али - Вали. С Мухаммедом имеет много общего богослов Иоанн, вещий Олег и Жак Моле. Последний при Хулагуидах именовался главой священства. Походы эмира Молая в Европу, где он насаждал арианство, замалчиваются. Известно однако, что "Магомет" почитался во всех храмах тамплиеров.
Стоит добавить, что в рамках короткой хронологии достаточно близкое к нашему времени только одно известное мученичество, углицское. Несмотря на искусственный разрыв связей сына Ивана Грозного Дмитрия с Борисом Годуновым, эта пара выглядит реальным прототипом евангельских героев. С учетом 200 летнего сдвига, Вар Дмитрий Углицкий должен был родиться в день пересменки кельтского календаря 1782 года и погибнуть в Белайн 1791 года. Остаётся признать, автошоки Смутного Времени достают нас и сегодня

Полагаю, что Носовский и Фоменко в Новой хронологии доказательно расписывают сначала раскол апостольское и царственное христианство, а затем в 15 - 17 веке на другие религии. Игнорировать перечисленные ими доказательства считаю неудачной позицией.

Мне это хорошо понятно.
Базовая статья, посвященная хронологии, у меня здесь:
Римский счет – ключ к тайне хронологии.
https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html

  • 1