?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Античная география. Вавилон
Веселый
chispa1707

Ищем расположение античного Вавилона.
ХАЛДЕИ
По Страбону, Халдеи это племя в Вавилонии. Однако, халдеи - носители арамейского языка, и жить должны в Ассирии, возле озера Ван, а не посреди арабов Ирака.

ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА АССИРИЮ
В древности Вавилон был столицей Ассирии.
ХАЛОНИТИДА
По свидетельству Плиния (VI, 26), Ктезифон (тот, что рядом с Вавилоном) находился в Халонитиде. А у Страбона Халонитида это область в Ассирии. Описывая озеро Ван, Страбон пишет: В самой отдаленной части озера река падает в пропасть и, пройдя значительное расстояние под землей, снова выходит на поверхность у Халонитиды. Плюс, Халонитида «находилась недалеко от Гордиеи». Смотрим Гордиею.
ГОРДИЕЯ
Гордиея это область Азии, пограничная с Вавилонией. При этом, Гордиея или Гордиена это местность в Азии на границе с Арменией. Более того, Гордиеи это жители Гордиены в Армении. То есть, Вавилония и Армения очень близкие соседи.
ГОРДИЕЯ -2.
Заходим с тыла. Официально античный город Келена расположен далековато - аж во Фригии, но есть нюанс: в еврейской традиции Келена расположена у подножья горы Арарат, а Селевкиды чеканили на монетах Келены изображение Ноева Ковчега. Куда уж прямолинейнее?! Плюс, для Александра Македонского Келены и город Гордий (тот, в котором он разрубил узел) стоят бок о бок.
РЕКА ЛИК
Более того, через Келену протекает река Марсий, которую местные жители называли река Лик. Добираясь до города Арбелы (нынешний Эрбиль в Ассирии), Дарий пересек реку Лик. И у Страбона Лик это река в Вавилонии. Вавилония снова совпала с Ассирией. Страбон пишет: За Арбелами... следует река Капр, протекающая на равном расстоянии от Арбел, как и Лик... и тут же упоминает переправу через реку Капр уже близ Вавилона и Селевкии.
ДЕМЕТРИАДА
Около Арбел находится город Деметриада. Однако Деметриада это город в Вавилонии.
Вот карта.
Эрбиль НЕ Вавилония, а Деметриада рядом с Эрбилем - уже Вавилония.
Арарат НЕ Вавилония, но местный город Гордиея уже рядом с Вавилонией.
То есть, Вавилония лежит МЕЖДУ Араратом и Эрбилем, то есть, в Ассирии, месте, где арамейские языки родные.
Почему Вавилония лежит именно здесь, и что это за голубая кривая линия, объясню ниже карты.
.

.
ЧТО НАЦЕЛИЛСЯ ВЗЯТЬ МАКЕДОНСКИЙ?

Ему требовалось взять под контроль только водораздел - несколько десятков малюсеньких пятачков земли вдоль этой линии, конкретно, на волоках и перейдах. И вся южная торговля становилась к нему под контроль.
Вавилония в таком случае это приграничная область Месопотамского бассейна, где складывались все южные товары; это главный склад при огромном всемирном магазине - что-то вроде нынешних складских комплексов при таможнях: там и левак, и конфискат, и фальшивые накладные, и неучтенка, - там всё.

Метки:



  • 1
Супер! Один вопрос. Получается,что нынешние хаи и армяне прошлого,это разные племена? У тех армян,должен был быть язык семитской группы?
Хотя,например армянский род Багратионов выводят себя от царя Давида.Но,это аристократия. А обычные люди?

Армяне содержат в себе более одного народа, поэтому есть тюркоязычные армяне. Собственно, это часто так бывает, - жизнь как целое устроена сложнее этносов.

Есть и черкесогаи-адыгоговорящие.Есть армяне мусульмане.Да и диалектов в их языке полно.Причем,ереванские армяне их не понимают

Выселение евреев и армян из Армении Шапуром II


Edited at 2020-07-17 22:27 (UTC)

Смотрю на карту Армянского нагорья, вижу явные следы жуткой катастрофы и вспоминаю, что только нынешней Армении более 500 вулканов. Здесь надо задать вопрос: куда именно выселили 177 тысяч семейств? Семьи-то не по три человека, как сейчас, а по 15-20, как минимум (3,5 млн. чел примерно), - в Европе семьи и до 200 человек доходили.
Ну, и нелишне спросить, какими силами это сделано. Стали, чтобы выселить небольшие число кавказские народы, несколько дивизий НКВД направил, а были еще подготовлены эшелоны, пересыльные пункты, - усилий и ресурсов вложено очень много.

Edited at 2020-07-17 22:32 (UTC)

Судьба изгнанных евреев.

"Таким образом, персы поселили не менее 83 тысяч евреев в Исфахане и Сузиане. Вероятно, поэтому область Исфахана получила название Яхудистан.

Какая-то часть евреев могла переселиться в Хазарию. Хазарский еврей пишет, что евреи к хазарам пришли из Армении «потому, что были не в состоянии выносить иго идолопоклонников»[6].

Географ Шемеуд-дин-Димешки называет хазар армянами[7].
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC_II

Там, судя по тому, как персы активно рушили города, все уже было порушено до них - сейсмоактивная же зона и стык плит. (Когда-то, говорят, Тигр и Евфрат из Вана вытекали, потом что-то произошло и все изменилось - может как раз город, который нашли на дне озера, потому и затонул, что сток оказался перекрыт.)
Те, кто в саклях и пещерах жили, что-то персов не заинтересовали, а торгаши и менялы поштучно пересчитаны. Неспроста. Я даже думаю, что, как это всегда бывает, придворные евреи сагитировали шаха спасти соплеменников из разрушенных городов, да еще и обеспечить их дальнейшее существование - не бросили же их на произвол судьбы, а расселили по городам.

Торговые сети - единственный источник бюджета в докапиталистическом обществе.
У шаха вообще не было варианта не спасать; это все равно что не спасать страну.

В 500 году население Европы - 26 миллионов, в 2019 году - 753 миллиона. Рост - в 29 раз.
177 тыс. семей в 360 году это, минимум 3,5 млн. чел. Сейчас их потомков - 101 млн.
Получается так, что огромную страну переселили, и не в религии дело. Это гигантская спасательная операция из зоны стихийного бедствия, и хорошо, если персы ресурсы в это вложили.
Сейчас покажу, что в это время в мире творилось.
365 утром 21 июля, землетрясение, цунами более 100 футов (30 м). Разорило Александрия и на Вост. побережье Средиземноморье, убивая тысячи и швырял корабли почти двух миль вглубь материка.
365 «Когда землетрясение случилось по всему миру, море затопило берега и разрушило бесчисленные нации и города Сицилии и многих других островов» - так писал Блаженный Иероним
365 г. Историк V века Сократ Схоластик (ок. 379–450 гг.) в своих трудах также упоминает о страшном землетрясении 365 года: «Моря изменили свои привычные пределы, в некоторых местах трясло столь сильно, что там, где люди могли раньше ходить они могут теперь плавать. В других местах море отошло столь далеко, что морское дно стало сухим».
365 г. Мощные приливы были 22 июля преимущественно по побережьям Ионического и Эгейского морей, а также в восточной части Средиземного моря. Они были вызваны сильнейшей бурей, землетрясением, грозами и ливнями. Никея и другие острова этого региона были полностью опустошены
365 году в Иллирии, Германии, Италии произошло страшное землетрясение. Оно-то и послужило причиной того, что едва ли не половина города Эпидавр ушла под воду.
***
Синхронно огромные массы племен бегут в Европу из Причерноморья и с Северного моря.
***
Если надо объяснить. куда делись армяне и евреи Персии, надо посмотреть на местность и отыскать хотя бы 2-3 % тех реальных городов, что там стояли.
"Так заровняло, что не надо хоронить".


"из Причерноморья и с Северного моря"
Если согласиться с общепринятой локализацией Александрии, Сицилии, Ионического и Эгейского морей, Никеи, Иллирии, Германии, Италии, Понта и Северного морей, то картина произошедшего в 365 году выглядит как бедствие планетарного масштаба. Механизм его возникновения трудно объясним.

I. Пересмотр локализации может привести к значительному уменьшению площади, на которой помещены перечисленные объекты. Объяснить причину катастрофы в такой нормализованной античной области станет проще.

Катастрофа 365 года совпадает по времени с началом Великого переселения народов. Посмотрите на картину перемещения народов:
image

II. Логика в движении народов трудно уловима или же отсутствует напрочь. Единицы из исследователей заикаются о невозможности трехтысячекилометрового перехода гуннов, готов, алан из восточного Причерноморья на побережье Северного моря (отец Атиллы владел землями во Фризии, Саксонии). Здесь снова требуется серьезный разговор о локализации, прежде всего, Понта на карте планеты.

365 год лежит на отрезке завершающей фазы Римского климатического оптимума. Характеризуемого мягким климатом в Европе. "Климатическим маркером служит распространение теплолюбивого представителя клоповых Heterogaster urticae, который во время римского оптимума был обнаружен даже на территории Йорка".

III. Затем началось похолодание в Европе или Климатический пессимум раннего Средневековья, или пессимум эпохи Великого переселения народов. Но что идет в разрез с идеей "нашествия варваров с востока" так это вектор похолодания. Он был направлен с севера на юг. Если вы заглянете в вики-статью об этом процессе, то обнаружите. что речь идет исключительно о динамике на территории Зап.Европы.
"Бури и наводнения привели к утрате части суши на побережье Северного моря и в Южной Англии".

И вот здесь как раз уместно вспомнить о Доггерленде, могущем быть в прошлом вместилищем многих античных объектов...

По Страбону, Халдеи это племя в Вавилонии.

в кракове есть гора вавель с одноименной крепостью на ней. ну и халдеи там жили - как-никак, черта оседлости. :)

Андрей, а не могли бы Вы свои работы про АМ дублировать в моём сообществе? :)

Re: По Страбону, Халдеи это племя в Вавилонии.

Да, это возможно, но все равно буду забывать и не успевать, я и в свой основной текст о географии все с большим опозданием вношу.

Re: По Страбону, Халдеи это племя в Вавилонии.

а если я буду напоминать, это нормально будет? :)

Re: По Страбону, Халдеи это племя в Вавилонии.

Да, это будет правильно.

Re: По Страбону, Халдеи это племя в Вавилонии.

тогда осмелюсь попросить перепостить этот пост сюда: https://makedonskij-ru.livejournal.com/

Re: Интересная реконструкция у kronsh

Да, вполне логично.

  • 1