?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Об исторической иерархии религий
Веселый
chispa1707
Предложу вызревающую гипотезу - довольно крайнюю, надо признать.
СВЯЗЬ РАЗВИТИЯ РЕЛИГИЙ И КАТАСТРОФЫ
Абсолютно все мировые религии буквально пропитаны указаниями на катастрофу планетарного масштаба.
Ранние христианские иконы содержат две кометы, и в истории этот случай четко зафиксирован.
Ислам содержит предание о разделении "луны" и всходе Солнца на западе.
Иудаизм начинается с вавилонского пленения, и это самый первый этап Катастрофы.
Индуизм содержит массу изображений, отражающих падение огня с неба.
НАПРАВЛЕНИЕ ЭКСПАНСИИ
Исторически ссудное дело в руках жрецов. Это нормально; иначе и быть не могло. Жречество поначалу выполняло роль "жировой прослойки" общества: активы собирались в хорошие годы и возвращались - в голодные. Из этого система и выросла. Катастрофа обязана была инициировать бегство капитала с востока на запад, естественно, вместе с реальными держателями капитала - жречеством. А поскольку первый и главный удар катастрофы пришелся на восток Ойкумены, религиозная экспансия могла идти только с востока на запад и никак иначе.
ВЫЖИВШИЕ
Поскольку вся Сибирь восточнее Урала (включая Атлантиду на плато Устюрт) погибла, в числе пострадавших, но выживших восточных жреческих структур оставались Месопотамия и Закавказье - очень мощные, очень богатые и все-таки вынужденные думать о перемещении капиталов и экспансии на менее пострадавший Запад.
ПЕРВЫЕ
Первая структура, отреагировавшая на катастрофу - Вавилон, переместивший к себе выживших евреев.
Первый жрец, вывезший активы на запад, - египетский (то есть, грузинский) жрец Нектанеб - родной отец А. Македонского.
МИРОВАЯ РЕЛИГИЯ КАК УСЛОВИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ АКТИВОВ
Любое потрясение способствует концентрации активов. Мировые религии впервые в истории сумели преодолеть межплеменное отчуждение и создать нечто единое из разрозненного.
ИСЛАМ
У меня выходит так, что ислам появился ранее христианства. Поясню, почему мне так кажется.
КАРТА КАК АРГУМЕНТ
Зона распространения ислама идеально вторит аридным зонам, возникшим в результате удара водно-грунтовой взвеси по планете в самый первый проход кометы. Плюс, это самая восточная зона, и уже поэтому она самая ранняя.
.

.
ИДЕИ КАК АРГУМЕНТ
Ислам описывает христиан, однако не использует идейные достижения христианства. Нельзя создать в 2020 году новый тип компьютера, не используя наработки старых типов. Достижения иудаизма использует, но не достижения христианства. Такое возможно в единственном случае: ислам появился позже иудаизма и раньше христианства. Сама терминология ислама (грехи ног, грехи ушей и т. п.) дышит древностью.
РЕКОНСТРУКЦИЯ КАК АРГУМЕНТ
В вызревающей реконструкции хронологии ислам начинается в 1781 году - с первым ударом катастрофы, и это заметно раньше реконструированной даты появления христианства. Никак иначе разместить ислам пока не получается.
ЗОРОАСТРИЗМ
Зороастризм появился ранее всех, но эта религия появилась ранее прихода катастрофы, успела сформироваться, а потому не была готова к революции. Из нее многое проросло, но сама религия не устояла. В зоне царящей катастрофы следовало говорить на ином понятийном языке.
ИНДУИЗМ
Индуизм, устаревший не менее зороастризма, устоял потому, что Индия почти не пострадала.
МАНИХЕЙСТВО
О манихействе у меня написано здесь: https://chispa1707.livejournal.com/3097023.html
Основное - карта. Цветными линиями я обозначил речные коридоры, которыми могло двигаться манихейство. Думаю, они вычеркнуты из истории по политическим соображениям. Россию следовало убрать из античности целиком.
.

.
Обратите внимание, истоки манихейства где-то в Ассирии, и это самое правильное для истоков место.
ПРАВОСЛАВИЕ
Историки Церкви прекрасно знают, что ортодоксальное православие предшествовало католицизму, однако структура истории выстроена иначе, и Россия принимает Христа как Спасителя через 900 лет после проповеди Андрея Первозванного. В реконструированной хронологии порядок выглядит иначе: сначала Русь принимает манихейскую версию и лишь затем - нынешнюю.
КРЕСТОНОСЦЫ
С западным христианством - то же самое.
Базовый пост - Проблемная символика христианства:
http://the-small-joys.blogspot.com/2013/08/blog-post.html
Не читавшим этот материал настоятельно рекомендую.
Основное в нем - радикальной иной смысл символики; это не то христианство, которое мы знаем. Место Иисуса занимает Василиск. Именно под этим символом крестоносцы идут в Иерусалим.
.

.
ЛЕТОПИСИ
Как-то давно проанализировал сведения о Крестовых походах. Вывод: все катастрофические сведения (наводнения, осадки, землетрясения) этого периода заимствованы из первой трети 20 века. Это означает, что в 1930-х годах рукописи крестоносной эпохи были очень глубоко переработаны, вероятно, с целью христианизации этой страты. Зависимости очень жесткие получились в экселе.
.
ПРОТЕСТАНТЫ
По массе указаний протестанты обязаны появиться ранее католицизма, против которого они протестуют. Именно протестантизм - материнская основа западного христианства; католицизм - дочерняя, реформаторская.
ОБЩАЯ СХЕМА
Материнская основа - иудаизм, появившийся где-то на переволоках из Тигра и Евфрата в Аракс и Куру.
Первую экспансию осуществил ислам - первая религия поставившая общемировые задачи. Экспансия шла строго в пострадавших районах, где власть второго эшелона заменяла собой власть обанкротившегося первого.
Имевшие силу в прошлом митраисты (зороастрийцы) пошли на компромисс, приняли уже сложившиеся постулаты иудаизма и ислама и стали первыми христианами.
Синхронно стала христианской Русь, на тот момент оставившая своим прежние символы, например, собакоголовых святых.
Синхронно стали христианами западноевропейские жреческие сети, на тот момент оставившие свои прежние символы - василисков, кокатрисов, единорогов и т. д.
Всеобщая религиозная реформа произошла позже и так же синхронно: христиане отошли от языческих корней, ислам в какой-то мере начал отождествляться с Османской империей (на ранних этапах этого не было), иудаисты также преодолели региональные разночтения и сформировали свое единое религиозное пространство.
РАЗНАЯ ГЕОСТРАТЕГИЯ
Для ислама характерна единая сфера влияния - та, что сильнее всего пострадала при первом ударе катастрофы. Мусульмане в этом смысле между собой равны.
Для христианства сразу характерна разница в региональных потенциалах: одной ногой христиане стоят на океанах, в непострадавшей зоне, в которую еще и активы вывезли, а второй - во внутренних сильно пострадавших и от катастрофы, и от вывоза активов районах континента. Это неравенство принципиально, и оно обязано задать радикально иную политику.
Материнская основа религий - иудаизм - осталась на своем месте и именно поэтому в гонке за влияние была обречена на проигрыш.
ИТОГОВОЕ
Пока ни на чем конкретно не настаиваю, однако персмотр истории религий должен иметь примерно этот уровень радикализма.



  • 1
Вы забыли самую древнюю религию "Скифскую Веру"

Изложено не плохо, кроме явной лажи с Нектанебом II. Ну, небыл он отцом Филлипыча, это деза пущеная для признания Александра законным приёмником фараона, в стране, которая болезненно относилась к сторонним завоевателям.
Сам Нектанеб благополучно почил в Нубии, куда сбежал с египетской казной из Фив. А вот внук Нектанеба, предложил услуги Филлипычу и позже был чиновником у Птолемея. Последний для придания себе любимому статуса фараона перехватил саркофаг Александра, направленный в Македонию, и поместил его в Александрии, сам же распространил дезу о родстве с Александром по матери, чем обозначил свои притензии на верховенство в Египте.

Здесь проблема в том, что единственное, что привязывает Птолемеев к Египту, - Розеттский камень.

Интересная мысль, что богатые...жречество... сбежались на Запад, где последствия были наименьшие после катастрофы

Бегство капиталов в период неурядиц в более благополучные края - какое-то всеобщее правило.

Приветствую.
Не в эту тему , но впечатляет размах - https://shakko.ru/1563303.html (https://shakko.ru/1563303.html)

Не рассматривайте протестантов как нечто единое, это достаточно разные культы объединённые в одну кучу на волне евроинтеграции

Если разобраться то одни протестанты протестовали против других протестантов, ну и да христиан в современном понимании ещё не было

Edited at 2020-08-18 15:25 (UTC)

Очень хорошая версия с исламом, у меня тоже было впечатление что это религия связана с катастрофой, почему-то я это связываю с требованиями к личной гигиене и употреблении пищи.
Про пищу: нельзя употреблять свинину, а ведь в общественных столовых ее тоже нельзя подавать, она быстро портится.
Про личную гигиену при дефиците воды я вообще молчу

Edited at 2020-08-18 16:11 (UTC)

Как нибудь связанно с этим наличие у римских императоров статуса - великий понтифик ?

> ИСЛАМ
> У меня выходит так, что ислам появился ранее христианства. Поясню, почему мне так кажется.
> КАРТА КАК АРГУМЕНТ
> Зона распространения ислама идеально вторит аридным зонам, возникшим в результате удара водно-грунтовой взвеси по
> планете в самый первый проход кометы. Плюс, это самая восточная зона, и уже поэтому она самая ранняя.

Карта напомнила:
http://www.orgonelab.org/saharasia_ru.htm

Иллюстрация 2: Коэффициент сухости Будыко-Леттау: сопоставление относительной сухости различных засушливых территорий Земли. Численные значения выражают соотношение между количеством выпадающих осадков и энергией испарения; регионы с численным значением 2 получают вдвое больше солнечной энергии испарения, чем влаги от осадков, в то время как регионы с численным значением 10 получают в десять раз больше.

Иллюстрация 6. Предполагаемые тенденции мирового распространения патризма до открытия Колумбом Америки и миграций европейцев.

Примечание: Все карты составлены на основании данных о туземных, коренных, живущих на уровне минимального жизнеобеспечения народах. В Северной и Южной Америке и Океании, эти данные в основном отражают условия до прибытия европейских поселенцев.

> Такое возможно в единственном случае: ислам появился позже иудаизма и раньше христианства.

Но самый древний достоверно датированный Ветхий Завет был обнаружен менее 200 лет назад, позже многих евангельских писаний. С него переведены христианские версии писания, а также по этой версии Танаха молятся большинство современных иудеев. Это так называемый “Ленинградский кодекс”. Интересно также то, что обнаружен был он в Одессе (интересным персонажем, ещё при жизни неоднократно обвиняемым в фабрикации фальшивок). Также стоит отметить, что Свитки Мертвого моря были неоднократно разоблачены как фальшивки.

Вероятно, религия писания Фирковича не была выдумана им на пустом месте и была основана на каких-то более ранних писаниях, помимо уже широко доступных к тому времени христианских и мусульманских источников. Но, к сожалению, ни к одному из них нет доступа - яркий пример - Аллепский кодекс.

1. По Иудаизму есть странная тема в Эфиопии - там есть фалаша. Хоть их официальный израильский иудаизм и не признаёт, сами они себя считают иудеями, т.е. экспансия по-видимому всё-таки была, правда потом с ней поступили по формуле "отрезанный ломоть"... Оособенно интересно, что они занимаются земледелием и ремёслами, но не торговлей. Питаются печениями из тефа и дагуссы, едят дурру, лук и чеснок; никогда не употребляют сырого мяса, которое в большом ходу у их соседей - т.е. это не прослойка и не сословие, а вполне полноценный народ - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопские_евреи

2. А Как Вы рассматриваете суфиев в Персии/Иране - это остатки зороастрийцев или что-то иное?

Edited at 2020-08-19 19:47 (UTC)

Ох... я еще очень многого не знаю и не понимаю. Увы.

Василиск и комета

Из Вики : "Некоторые энциклопедии конца XIX века[1][5][6] приписывали Плинию отсутствующие у него слова, что змей жёлтого цвета и имеет наросты на голове. От шипения василиска убегают все змеи. Передвигается извиваясь не как другие змей, а поднимая кверху свою среднюю часть. Обладает способностью убивать не только ядом, но и взглядом, запахом, сжигает траву и ломает камни[29]. Лукан писавший в те же годы, что и Плиний, считал, что василиск появился из крови убитой Горгоны Медузы, тоже обладающей окаменяющим взглядом.

Плинию вторит Гай Юлий Солин в III веке, однако с небольшими отличиями: длина змеи около 15 см, пятно в виде белой повязки, не упоминает смертельный взгляд, а только крайнюю ядовитость яда и запаха[30]. Его современник Гелиодор писал о василиске, который одним своим дыханием и взглядом сушит и губит все, что ему попадается[31]."

Вы отождествляете василиска с кометой? Может тут ответ на её радиоактивность, угловые размеры, форму и цвет, на странные окаменения каравана, испанских солдат и других живых существ и растений?
Богословы знали всё о комете.
Комета, огонь с неба, вулканы и ноевы ковчеги различных модификаций https://archive.org/details/physicasacra00sche/page/n89/mode/2up ссылка дана ILIZIUM-автором ролика "Книга гравюры причина потопа альтернативный взгляд" https://www.youtube.com/watch?v=gBgbVR1soTU

Странно, что ислам, появившийся раньше христианства, 93 аята посвятил Христу и критике христианских догматов, а в Новом Завете о Мухаммеде не говорят и с ним почему-то не спорят.
В Коране, как минимум два раза, Иисус назван "словом Аллаха" и даже его духом:
«Вот сказали ангелы: «О Марьям! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса, сын Марьям…» (Коран 3:45)
«Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него…» (Коран 4:171)
и сын дяди Хадиджи - христианин, а Пророк - всего лишь первый мусульманин, руководивший пятью членами зародившейся общины.

А если отставить все Писания, толкования и религиозные рассуждения, то что остается по факту:
лайт-версия иудаизма под названием христианство покоряет окружающий мир красивыми лозунгами, в которых "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос".
Вот, казалось бы, и настал этот дивный новый мир. Весь мир насилия мы разрушим. Идолов - в топку. Все братья, все равны.
Вроде все равны, но оказалось, что есть те, которые ровнее:

"Когда деньгами будешь ссужать народ Мой, неимущего, который с тобой, - не будь ему притеснителем и не бери с него проценты", "Чужеземца можешь ты притеснять, но долг брата твоего прости ему".

В седьмой год делай прощение. С иноземца взыскивай, а что будет твоё у брата твоего, прости.

Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего,то ... проданное им останется в руках покупщика до юбилейного года, а в юбилейный год отойдет оно, и он опять вступит во владение свое.

Сталось не как казалось.
Оказалось, что законы о беспроцентных ссудах, субботних и юбилейных годах не для покоренных народов, для них только процент и процент на процент работает, а о прощении долгов им еще молиться и молиться. Им предписано платить и каяться подставлять другую щеку: "Любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего и будет вам награда великая..." (Лк, б: 35)

Во как!
Ты христианин, ты как Бог, ты щедрее Бога! Давай-давай, не скупись, выворачивай карманы!

Пока христианские богословы регулярно, каждые пятьсот лет, задавались вопросом: что есть процент и нужно ли с ним бороться: в 325 г. Никейский собор решительно осудил взимание процента духовными лицами, в XI в. ростовщичество приравнивалось христианскими авторами к грабежу - канонический юрист, монах Грациан определял ростовщичество как "то, что требуется помимо главной суммы", и требовал, чтобы ростовщик, подобно вору, вернул то, что он взял сверх суммы долга, протестанты после Кальвина размышляли о том, какая процентная ставка нормальная, а какая - чрезмерная,
в одной далекой Аравии "пришёл лесник и выгнал всех из леса".

И стало так:
«Если вы подвергните их наказанию, то наказывайте их так, как они наказывали вас. Но если вы проявите терпение, то так будет лучше для терпеливых».
«Воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и установит мир, то его награда будет за Аллахом».
«а за раны — возмездие. Но если кто-нибудь пожертвует этим, то это станет для него искуплением».
"И то, что вы даете в рост за счет имущества других, не дает вам роста при расчете с Аллахом".
«Риба (ростовщичество) имеет семьдесят врат наказаний, и самое лёгкое подобно совершению прелюбодеяния с родной матерью…»
«Которые кушают риба, не будут воскрешены кроме как одержимые сатаной, потому что они говорили (дозволяя риба), что торговля подобна риба»...

Никаких сантиментов. Врагу - отпор, ростовщику - топор проклятие: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, проклял ростовщика, того, кто берёт у него в долг, писца, (делающего запись), и обоих свидетелей их сделки и сказал: Они (ничем) не отличаются (друг от друга)». (Ахмад, Муслим)

Суровость риторики по теме "риба" намекает на то, что речь идет не о назидании, речь о последнем предупреждении. Это похоже на матч-реванш, возвращение утраченных позиций и удерживание их самыми жесткими способами.
Мне кажется, не мог ислам появится раньше христианства, он должен был родиться из него как движение сопротивления. Он в этом качестве логичен.




Не в этом дело. Нет не упоминаний о Христе, а достижений христианства - это очень разные категории. Аналог: музейный телефон с рукояткой, на котором написана фломастером дата 2020 год и надпись "Nokia". Чему Вы поверите - этой надписи или самой фактуре телефона.

Коран, как Устав Вооружённых Сил кто-нибудь рассматривал?
А Библию, как хронику Катастрофы?

Или я один такой приземлённый атеист?

Коран заметно шире устава.
Я рассматривал Библию под этим углом, но в ней недостает дат. Сложно оперировать.

  • 1