? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Монголы на Руси (Сова на Глобусе)
Веселый
chispa1707
НОВГОРОД
Монголы активны в Новгороде в 1255 году. В 1257 и 1259 годах в Новгороде вспыхнуло сопротивление, и всемогущие монголы предпочли не связываться. В 1270 году поминается ярлык, но не на княжение, а на право торговли в Суздали. Дани не вижу. Прямая власть монголов длилась 1 год - 1255-й.
ТВЕРЬ
Монголы вошли в регион в 1237-1238 годах, но до Твери не дошли. В 1319 году тело великого князя Михаила, принявшего мученическую смерть в Орде, привозят в Тверь и обнаруживают его нетленным. И здесь надо вспомнить сведения, найденные Анджеем: труп окаменел до звона, даже еще не доехав до кладбища. Это явно какая-то катастрофическая химия, и, обратите внимание, здесь не написано, что Михаила замучали ордынцы. Этот вывод потребитель идеологического продукта должен сделать сам, не втягивая в это грязное дело летописца, который этого не утверждал.
В 1326-1327 годах упоминаются ярлыки на княжение, и здесь надо вспомнить, что примерно в 1325-1326 годах столица Орды Сарай-Бату был сметен водой Каспия и физически погиб - вместе со всей элитой. Правящий клан сменился целиком: был Бату, а стал Берке. В такой ситуации новой ордынской власти крайне сложно перенять все дела старой власти: нет ни бумаг, ни свидетелей.
В 1327 году ханского представителя Чолхана сожгли заживо, но это свидетельство крайне подозрительно; Тверь и сама в этом году была сожжена целиком - якобы москвичами. На Кавказе в это время лютует Черная Смерть, а Средиземное море в 1326 году замерзло целиком. Пожар в Твери явно не рукотворный. В 1339 году снова упоминается ярлык, но физически монголы присутствуют в Твери только в 1327 году - 1 год.
ВЛАДИМИР
Монголы вошли в регион в 1238-1239 годах; сожгли все, что могло бы дать им прибыль.
В 1262 году упоминаются присланные Ордой мусульманские откупщики, и это грубая ложь: монголы - несториане, на тот момент относившиеся к мусульманам крайне ревниво. Ясно, что какие-то долги у владимирцев есть, и кое-кто попадает в кабалу, однако реальная роль монголов здесь не описана никак.
В 1281 году упоминается карательный монгольский рейд, а в 1293 году - Дюденева рать, и здесь надо вспомнить, что это период сбоя сезонов, и города гибнут, например, потому, что реки движутся вспять, а горы сшибаются. Далее идут ярлыки. Физически монголы присутствуют во Владимирском регионе в 1238-1239 гг. и в 1262 году - в целом, 3 года.
МОСКВА
В 1237-1238 годах монголы заняты в регионе своим любимым делом - уничтожают свои будущие прибыли: стирают города с лица земли, поворачивают реки, вытаптывают конями сотни тысяч гектаров полей, в общем, развлекаются, как умеют. В 1293 году возникает Дюденева рать, и это время жестко связано с одним из наиболее катастрофических периодов в истории.
В 1325 году появляется Калита, и в регионе он рулит сам, - монголы как-то вот не встревают.
С 1382 по 1396 год у нас период разборок между Тамерланом и Тохтамышем. Москва регулярно горит, но роль монголов описана неубедительно: пришедшие грабить, монголы бегут, побросав обозы и гибнут тысячами от Черной Смерти. Я не исключаю, что это были не воины, а купцы, доставившие товар.
В 1408 году появляется Едигей - опять-таки с целью похулиганить. Сжег три города и исчез, так и не взяв дани. Синхронно города горят по всей Европе, что я отношу к выбросу углеводородов после землетрясений.
Далее идет Василий Темный, и он с монголами в союзе.
Если не принимать в расчет природные катастрофы, в которых обвинили воинов, то монголы в Московском регионе не появляются вообще. Крымские татары попозже приходить будут, но не монголы.
ОСНОВНОЕ
Именно так и выглядит история 300-летнего монгольского ига, под которым якобы стонал русский мужик.
ЧТО ЛИЧНО Я ЗДЕСЬ ВИЖУ?
В реконструкции 1-3 года, на которые монголы входили в регион, это 1-2 месяца, от силы. Это правильный срок, если монголы объезжали пострадавшие из-за стихии районы и перезаключали коммерческие договора с выжившим менеджементом. Напомню, что археологические следы, оставшиеся от реальной Орды в Поволжье, указывают на сугубо мирный образ жизни "монголов": люди вообще не парились по военной части (реально игнорировали), массово делали чугунные котлы и втулки для колес, и этого вполне хватало, чтобы монгольские города процветали, а руководство жило не парясь, - с личными бассейнами и встроенным отоплением.
Также напомню, что княжение не имеет отношения к аборигенной власти; князь - не боярин, и власти над русским крестьянством не имеет, поэтому во всей истории Древней Руси князья НИКОГДА не упоминаются в какой-либо связи с местным крестьянством. Если монголы кого и напрягали, то только своих торговых представителей на местах.



  • 1
Думаю, старая вера была похожа на арианство и несторианство.

Здесь, наверное, стоит предположить, что до самой Катастрофы, население массово исповедовало (неверное определение, но другого нет) некую систему верований, которая осталась в наследство от античного расцвета общепланетарной единой цивилизации. Можно условно назвать это Ведизмом. Это как раз то, что в официальных кругах называлось "староверие" (Старая Вера). А христианство - это уже намного более позднее изобретение, получившее распространение в связи как раз-таки с Катастрофой. И раскол, породивший католичество и что-то иное. И из этого "иного" проявилось православие. А затем прошла сама реформа православия, что в свою очередь, породило никонианство и старообрядцев. А современное православие - это реконструкция И.В.Сталина. Потому-то, современный народ и не идёт туда, так как не чувствует в этом жизни. Причём, в современных условиях обрисовать что такое было "староверие" (Ведизм) не представляется возможным в конкретике. Хотя, сейчас многое открывается из нашего прошлого. Может и здесь скоро всё вскроется. Но тогда это будет полным концом существующего миропорядка.

Ну не надо всё на Сталина валить. Еще до Сталина, в царской России отменили обязательное посещение церкви. И погуглите на сколько процентов снизилось количество прихожан на следующий же день.

Это лишь подтверждает, что сама концепция "христианства" в нашей стране относительно новое явление. Привнесённое извне ради экономических и политических интересов, но не отражая глубинные чаяния народа. У простого народа было то, что мы ныне вспоминаем как "староверие", (не путать со старообрядцами).

"Староверие"-верить старым, старшим. С такой логикой я могу согласиться. Ну а то, что какой-то мифический "простой народ" в древние времена руководствовался "отраженными глубинными чаяниями" и вот во всю правду, и только в настоящую правду, верил и молился.. Ну не могу я такое понимать-народ был дикий и отсталый, и точка.

народ был дикий и отсталый, и точка.////

Вопрос кто такой народ, вопрос, о каком конкретно времени такое суждение, что есть дикость, и от кого/чего отсталость?
Кто так ставит точки, товарищ!)))

Народ по тем временам(я думаю до двухсот лет назад)-это люди, которые как-то выживали на территории до какой-либо централизации общественной и социальной жизни.
Про дикость. Представьте себе деревеньку без электричества, газа, медпункта, асфальтированной дороги, без газет и радио. И так жили поколениями. Вот что родители, дедушки и бабушки могли рассказывать своим детям? Если они сами нихрена в жизни не видели и ничего не знали. Сочиняли про всяких домовых, луговых, водяных да русалок. Что они могли рассказать своим детям про звезды, небо, дождь, радугу? Да сочиняли всякую ерунду. Единственное событие-приезд сборщика дани, ибо на своих ножках можно дойти только туда, откуда сможешь, если будешь точно в этом уверен, вернуться. А это до ближайшего высокого дуба. Люди из тюрьмы выходят и отличаются от людей на улице. Хотя в тюрьме есть телевизер, душ, общение, какие-то правила, какая-то новая информация. А в деревеньке лет 200 назад информации и новостей про жизнь вообще не было никакой по сравнению с сегодняшней тюрьмой. Вот вам и дикость.

Мы имеем уравнение с множественными неизвестными. Ведь подлинных исторических хроник нет, а то, что есть - сочинено позже. "Староверие" - это не верить старым, а именно Старая Вера. Хотя, термин весьма условный, но другого нет. "Настоящая правда" - это наш глубинный культурный код, который проявляется независимо от навязанных верований в самых критических ситуаций. И мы все видим, что этот культурный код не имеет ничего общего с навязываемым христианством понятием того, что все мы - рабы. Единая архитектура по всему миру - это тоже отзвук единой общепланетарной цивилизации. Впрочем, если вам удобнее верить, что народ был дикий и отсталый, то на этом и остановимся.

Но мы же не знаем про христианство того времени. Но насколько помню про принятие ислама в Индии, так там наоборот: старые боги по их религии предьявляли требования и поддерживали установившийся порядок. А ислам наоборот: сказал, что есть новый бог, перед которым ты равен со всеми и никаким богам и их служителям ничего не должен, если только веришь в одного бога. Так же и христианство пришло в локации, где люди перед старыми божествами клялись во взятых обязательствах и долгах. И боги требовали возвращать долги, иначе покарают и потомков. А вот появился новый бог, который всё прощает и всех любит. И снесли старую религию к чертям собачьим, а заодно служителей их культа, как свидетелей всех задолженностей. И это по-божески было правильно, ибо людям же сказали, что новый бог-это тоже бог. А значит это тоже божьи законы.

Просто я не стараюсь искать в древних верованиях древних времен что-то мистическое. Не было ничего мистического. Религия-это опиум для народа.(с)

"Мы имеем уравнение с множественными неизвестными."-если в уравнении нет неизвестных, может их и не надо искать? Может на самом деле и нет никаких неизвестных, а на самом деле мы уравнение решаем не правильно.

Если в тысячах, сотнях тысяч деревень и сёл все были одного уровня наивности, потому что во всех них вся их Вселенная заканчивалась за ближайшей речкой и в ближайшем лесу, это не значит, что это можно называть какой-то там Верой. Тем более, единой. Это просто одного уровня наивная натурфилософия.

Известный языковед Успенский описал разговор с бабушкой из Белоруссии.
- А что, сынок, - спрашивала она, - а правду люди кажут, что и за Гомелем люди е ?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Веско... это надо проверять и обдумывать.

обдумайте

В версии 13 в., воспользовавшись разгромом Руси монголо-татарами, с запада русские земли в Прибалтике и западнее Днепра захватывают крестносцы и литовцы.


Мать Миндовга: – София Свобода /в крещении Настасья/Рахиль-ханум (1171-22.8.1221)– дочь хана т.е. владыки половцев и хвалисов (евреев) Кончака Мойше-хана, 71-го прямого потомка царя Израиля (1005-965 годы до н. э.) Давида. Её предки были царями евреев, хаканами (государями) хазар (народ Средней Азии и юго-восточной Европы) и ханами половцев.
Братья матери Миндове: князь Жямайтии и Куронии (1248-1252) Викинт Сакал-хан Булмор (2.10.1182-1252), хан половцев (1188-1223) Бату-хан Бастыр-хан Йосеф-хан (родился 15.8.1185 в Самкерце-6.11.1255), Берке-хан Якуб (1187-1266), Беркечар, Саканак и старший – Ичан-хан.

и вроде Батый сжег Киев в 1240 г

при этом узнайте, кто такой Миндовг и кто такие литовцы, о которых здесь писали

Я далеко не все знаю об этой эпохе, но в целом выглядит впечатляюще.

Миндовг- основатель / создатель Великого / большого княжества русских, жамойтов и иных в Литве / Литовского /ВКЛ -происходил из князей Новгород-Северских , Галицких Рюриковичей

Но с географией то проблем быть не должно, где находится Новгород - Северский узнать не проблема

О литовцах, о которых писали выше к сожалению общедоступная информация очень скудна

Причина создания ВКЛ тоже интересна

----В 1319 году тело великого князя Михаила привозят нетленным, обратите внимание, здесь не написано, что Михаила замучали ордынцы. Этот вывод потребитель идеологического продукта должен сделать сам, не втягивая в это грязное дело науку.---

А что думаете Вы, почему тело было "нетленным" ?

Такое иногда случается: тело мумифицируется. В Орде было очень много выбросов подземных газов. Могло случиться так, что мертвый князь, прежде чем его вывезли, полежал в этой химической атмосфере месяц-два

Ну так и в Помпеях же нашли несколько десятков "окаменевших людей" - это фигуры из застывшего пепла, сохранившие человеческие очертания. Похоже, что и в данном случае был похожий процесс мумификации тела

Насколько помню, в Помпеях по официальной версии на месте тел осталась полная пустота. Туда заливали гипс и так получили эти фигуры. Однако сам Ваш подход хорош; в районах вулканов действительно заметно больше окаменелостей.

Монголы вошли в регион в 1238-1239 годах; сожгли все, что могло бы дать им прибыль.
И ушли без прибыли..тк. ее сожгли

Edited at 2020-09-18 15:14 (UTC)

Монголы, как и их последователи Золотой орды, были озабочены налаживанием путей сообщения и обмена. Недаром заслугой Чингизхана считали, что "всадник с золотой чашей на голове мог скакать не беспокоясь об ограблении".
Совсем другой подход был западноевропейский. Всякий феодал и племенной вождь считал необходимым завоевание трофеев, тем самым утверждая свое право на власть в роде. Доблесть выражалась в истреблении врага. Это прямое развитие римской идеологии доминирования и подчинения своим правилам. Именно поэтому и произошёл Раскол римского мира. Греческий взгляд был более искустным и вёл к поражению противника через ослабление, а не истреблению. Именно поэтому возрожденная Византия имела союзником монголов в противостоянии с сельджуками.
Монгольский подход был до наивности прост, всякий должен был признать величие Хана и оставить залог/заложников исполнения великой воли. Ватикан же сам претендовал на вселенскую власть и проводил политику устранения конкурентных центров. После монгольского завоевания Китая, практика признания Варварами величие императора в прямую копировала монгол.

Попадалось в книге(в какой не вспомню)что "Монголы" запросили десять процентов перед битвой на Калке. Но наши князья культурно послали. Решили защищаться чужими жизнями. И "защитились"....

Это важное обстоятельство. Буду посматривать, может, встречу.

  • 1