Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Кархедон. Лингвистика
Веселый
chispa1707
Карфаген часто называли Кархедоном, в словарях производимое от Карт-хадаст.
ЦИТАТА: Название Qart-ḥadašt (в пунической записи без гласных Qrtḥdšt) переводится с финикийского языка как «Новый город». Латинское название финикийцев-карфагенян — Poeni или Puni (отсюда — Пунические войны).
Мы уже видим, что Карфаген-Кархедон определенно, безоговорочно стоял восточнее Дуная, а значит, можно поискать лингвистических аналогов. Приведу свою версию: Кархедон - Кырк-дон: Сорок Вод или Множество Вод или Союз Вод. Аналог узбекская крепость Кырк-Кыз, что переводят как Сорок Дев, а я, полагая, что кырк - не столько числительное, сколько объединительное, переведу, как Союз Родов (племен). В такой крепости определенно содержался гарем из множества дев, как гарантия кровного единства нескольких племен. Отсюда Кыргыз - Союз Племен. Аналогично устроено слово "черкес" - Кырк-кес: Союз Племен. Кыз, жуз, гуз, кос - все эти корни слов ведут и к девушке, и к племени. Аналогичная крепость есть и в Крыму - Кырк-Ер: Сорок Мужчин, что указывает на мужское воинское братство. Аналогично устроены слова цирк (круг), циркуль, кирха и церковь: "цирк-кирк" не столько геометрический символ, сколько объединительный признак.
КАРТ-ХАДАСТ И КАРТАХЕНА
Эти два слова устроены иначе: КАРТ это Quart - "четверть или четыре". Буквальное значение топонима Картахена - Четыре Рода. Что такое Карт-Хадаст, надо спрашивать у финикийцев, но уж точно карТ-ха-ДАСТ не равно кар-хе-ДОН.
ДИСЛОКАЦИЯ КАРФАГЕНА-КАРХЕДОНА
Лучшее место - Крым, возле которого сходятся три крупнейших реки: Днепр, Дон и Кубань. До затопления черноморских шельфов дельты этих трех рек находились чрезвычайно близко, а Дон и Кубань - вообще подходили к морю бок о бок. Для Рима на Дунае поглощение Крыма было чрезвычайно соблазнительной целью.
ВАЖНЫЕ ПОМЕТКИ
Сам себя этот народ назвал ханаанеями. Финикийцами («пурпурными») их окрестили греки, признавая их заслугу в открытии ценнейшего для тех времён красителя ткани из морских моллюсков.
И ЕЩЕ...

bioplant
В вашу пользу противоречие из Википедии:
1. Родовое название лат. Punica «пуника» происходит от латинского слова лат. punicus — пунический, карфагенский, по широкому распространению растения в этой стране (современный Тунис)
2. Гранат происходит из Передней Азии (Естественный ареал граната охватывает Переднюю Азию, включающую территории Турции, Азербайджана, Абхазии, Южной Армении, Грузии, Ирана, южную часть Западной Туркмении и Афганистана.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%
Метки:



  • 1
Набор ассоциации:
"Денежная единица: карфагенский шекель" - Хазария?
"жители города славились деловой хваткой" - Одесса? ))
"После Пунических войн против Рима Карфаген потерял свои завоевания, был разрушен и его территория была превращена в римскую провинцию" - крещение киевской Руси Византией?

"Карфаген был основан на мысе с выходами к морю на севере и юге." ,  "Протяжённость массивных городских стен составляла 37 километров, а высота в некоторых местах достигала 12 метров.", "По решению римского Сената, Карфаген уничтожили насовсем. Они сожгли город, борозду пропахали в знак того, что этот город больше не будет существовать, а солью все засыпали." - эти описания хорошо подходят крупному засыпаному песком городу у Тамани между черным и азовским морями рядом с бывшим устьем Кубани

Edited at 2021-06-16 14:14 (UTC)

Еще в копилку ассоциаций))

Есть вариант прочтения Карт ха-Дашт. Дашт - как равнина, степь (та же степь Половецкая или Дешт-и-Кипчак. У Карфагена рядом тоже равнина Галон и ,,, массагеты ))

Прокопий Кесарийский о войне с «вандалами» в «Ливии»:

В это же самое время Гибамунд со своими двумя тысячами прибыл на равнину Галон которая отстоит от Децима на сорок стадий влево от дороги, ведущей в Карфаген; место совершенно пустынное, безлюдное, без деревьев и безо всякой другой растительности, поскольку соленая вода не позволяет здесь родиться чему-либо другому кроме соли. Тут они наткнулись на гуннов и были все истреблены. Среди массагетов был человек, отличавшийся исключительной храбростью и силой, но командовавший небольшим отрядом. От отцов и предков он получил почетное право первому нападать на врагов во всех походах гуннов.

Два Рима, две истории

Вот так срезая слой за слоем открываете историю до западного периода. Вот она то и есть основа истории Римской Империи ЗАПАДА, которую старательно прописали в СРИГН.

Edited at 2021-06-16 14:18 (UTC)

По пунику гранату — там же в Википедии пишут что слово пуника ввёл Карл Линей, и это означает красный. До этого был просто гранат. В русском есть подобное слово пунцовый, наверно тоже где-то с латынью общее. Как он гранат связан с пунийцами-финикийцами, гербов не сохранилось у них. Гранаты сохранились в гербах других.

"Как он гранат связан с пунийцами-финикийцами, гербов не сохранилось у них."

Якобы, символ граната был использован на монетах еврейского государства, отвоевавшего, под предводительством Бар-Кхобы, несколько лет независимости


Защитники последнего оплота еврейства - крепости Бейтар - прятались в пещерах Иудейских гор, при том, что более подходящая пещера, с необъясненным названием "Эмине Беир Коба", находится в Крыму.

Да израильтяне современные чего только не на придумывают — это про монеты, медальки. Гранат как символ, типа герба, связан только с одним местом, которое так и называется — Гранада (Андалузия).
Может генуэзские евреи и не только они, жили первое время в пещерах в Крыму после затопа.
У Али-бабы тоже была своя пещера... Кстати Али-баба в арабской традиции это просто вор-разбойник, у нас он с подачи французов стал положительным героем...

Топоним Гранада родственен слову гранат, - это очевидно. Но родиной граната остается Передняя Азия.

Возможно и так.
Сами ботаники пишут, что "с глубокой древности гранат был распространён по всему Средиземноморье", а изначальной родиной предполагают Переднюю и Среднюю Азию.
Например абрикос растёт дико (урюк) и на Тянь-Шане и на Кавказе и так же распространён по всему Средиморию.
С апельсином тоже самое, вроде китайское яблоко, но есть версия что на том же Пиренейском п-ве он тоже изначально рос, а не привезён из Китая или Мадагаскара, и до сих пор ради цветков многие виды его выращивают в Испании и Португалии, где его называют просто Оран-ж (скорее от золотого цвета по латински-испански) . Померанец из той же оперы.
С картошкой тоже самое, вроде в Южной Америке родина. Но картофелем он стал в Германии. Кстати может его картагенцы из Латинской Америки привезли, поэтому он назван kartoffel))

Придумывают все во все времена, но и придумка должна содержать какой-то смысл.
Если допустить, что гранатовый символ изобретен нашими современниками, то зачем они приписывают предшественникам экзотический, ни о чем не говорящий условный знак? Почему наконечники - римоним для стержней Свитка Торы также называется "гранатом"?
Тут нужно либо смириться с тем, что гранат - эндемик восточного средиземноморья, один из семи символов Израиля, и названия древних поселений Риммон (Нав 15:32), Гаф-Риммон (21:35), Ен-Риммон (Неем 11:29) связаны с возделыванием гранатовых садов, либо переносить все истории Танаха и Торы в места произрастания гранатового дерева, указанные википедией.

И Али-Баба, и Бар Кхоба, и Коба-Сталин, как любой Робин Гуд, всегда будут для кого-то героями, для кого-то злодеями. Мы ведь сейчас не об этом рассуждаем.




Во всем Средиземноморье и в восточном и в западном, выращивают гранат со времен Ноя, ботаники сами об этом пишут. Эндемик от того что там нашли в горах полудикие или одичавшие деревья и сады?
Гранат на ладино, что на идише так и называется гранат.
И почему вы гранат однозначно приписываете Израилю, как будто евреи наше все? Были и греки и римляне и карфагеняне и персы — у которых гранат имел такое же священное немалое значение.

И почему вы гранат однозначно приписываете Израилю, как будто евреи наше все?

"Однозначно" - потому, что Вам так захотелось увидеть.
На Ваши слова: "Гранат как символ...связан только с одним местом...", я показала гранат, как символ другого места - еврейского "государства" Бар-Кхобы на восточном берегу Средиземного моря.
Зачем я должна притягивать к этому факту римлян, греков, одичавшие сады в горах?

Еще я отметила отличное от остальных, ближневосточное - персидское, арабское, еврейское - название граната, созвучное с названием римлян, греков и румын.

Каждому свое)))
В Азии от Турции, Ирана до Индии гранат — нар (в османской зоне балкан тоже)
Арабский, семитский— РМН (румен, рамин и т. д.)
Португалия, Галисия — рома))
Испанский, латинские языки — гранат.
Кстати спасибо за бар кхобу, нашёл арку Адриана и капитолину.





Раз уж тат многие "похожи" на пунов, то давайте обратим внимание на гуннов. А что известно о флотах гуннов?

Красиво. Замечу только, что преобразовывать в «дон» не нужно. «Ген» – само по себе означает род.

Здесь для меня особенно интересно про кыргызов.

"Гранат происходит из Передней Азии..."

Интересно и то, что в этих регионах название граната происходит от корня NR - пламя, огонь, а на юге -

перс - ромман - уст. бот. гранат (Punica granatum).
араб - rumãạnuⁿ- собир. бот. гранаты (деревья и плоды)
ивр - римон -гранат,

может и просто румяный, а может быть и римский, романский.

Отличная находка. Гранат - великолепный символ единства. Рум-Ана - мать единства. На мой взгляд.

ДИСЛОКАЦИЯ КАРФАГЕНА

>>Лучшее место - Крым, возле которого сходятся три крупнейших реки: Днепр, Дон и Кубань. До затопления черноморских шельфов дельты этих трех рек находились чрезвычайно близко

То есть исторический Карфаген сейчас может быть под водой, так?
А ещё уточнение: Дон и Днепр впадают в Чёрное море (Азовское не считаю пока) с разных сторон от Крыма.
Как контролировать два устья, разнесённых друг от друга на большое расстояние всего одним городом?

(размышляю: куда поместить точку на своей карте?)

Re: ДИСЛОКАЦИЯ КАРФАГЕНА

Здесь достаточно Дона и Кубани, у Кубани видны остатки старых русел, то есть, прежде это была дельта с массой заходов в реку, плюс мощный лиман Дона (Азовское море). Скорее всего, Карфаген-Кархедон стоял возле Тамани. Теперь, скорее всего, на шельфе.
Еще в 1860-х Кубани была на порядок полноводнее, пароходы заходили на две трети длины русла.

Edited at 2021-06-19 14:21 (UTC)

Re: ДИСЛОКАЦИЯ КАРФАГЕНА

Но ранее Вы предположили расположение у Тамани летописного Царьграда.
Совпадение?
Да и Тамань - на другом берегу от Крыма.
Погуглил, нашёл статью про руины на глубине 14 метров неподалёку от Евпатории. Но это совсем с другой стороны - хотя и ближе к устью Дуная. Ну, технически ближе =)

Edited at 2021-06-19 14:40 (UTC)

Re: ДИСЛОКАЦИЯ КАРФАГЕНА

Да, дислокация Карфагена пока открытый вопрос. Пока его зона - пятно вокруг Керченского пролива.

Edited at 2021-06-19 15:21 (UTC)

Армянское слово. Википедия переводит как феникс. Хотя и без перевода можно заметить замену ф-п.

  • 1