?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Фотография как улика (Париж & Нотр-Дам)
Веселый
chispa1707
Фотография вошла в XIX век с двух концов:
- дагерротип (картинка позитивная, как есть);
- и калотип (картинка инверсная, негативная).

Перед нами две нормальных калотипических картинки, датированных 1850 годом.
- на одной шпиль есть;
- на второй шпиля нет.

Напомню, что Нотр-Дам восстанавливали 23 года. Но здесь ни лесов, ни полуфабрикатов, - р-раз! - и менее чем за год шпиль готов.

01.png

Я уже получил возражение в том духе, что публикация этих калотипов охватила 10 лет - 1850-1860, то есть, границы сильно размыты. Однако для калотипа есть естественное ограничение - рождение нормальной фотографии. В 1851 году появилась собственно фотография, и в течение одного года новая технология сожрала ВСЕХ конкурентов - просто потому, что позволяла безграничный копипаст.

Таким образом, датирование обоих калотипов ограничено 1850-1851 годом. Уже в 1852 году на рынках царила фотография - соло. И первое, что зафиксировала новая хай-тек - разрушенный Париж - дотла, почти как Дрезден 1945-го.

20 1852 Paris.jpg

Да, контрастность проигрывает дагерротипу, да и стареет фотография, как ни крути, но дагерротип экспонируется 6 часов и делается в 1 (одном) экземпляре, а фото - за 3 минуты, и копируй, сколько влезет.

Значит ли это, что "вскочившие на последнюю ступеньку" два калотипа Нотр-Дама - подлинные, и шпиль и впрямь поставили в пределах одного года - 1850-1851? Нет, не значит. Потому что у Парижа образца 1852 года есть полный двойник - Париж образца года 1871-го. Вот он.

1871 6.jpg

Обратите внимание, качество и сохранность фотоснимков идентичные. Они вообще идут парами. Вот одна пара - такие же лестничные марши:

28 Paris.jpg

А вот вторая - такие же подпорки под норовящими рухнуть стенами:

29 Paris.jpg

Грешат на немцев, на социалистов - типа сожгли, типа, разбомбили... Но ни в 1848 (третья революция), ни в 1971 (четвертая революция) годах подходящих снарядов попросту не было. Экспериментировали много, но на вооружении ничего такого не стояло. Стальные нарезные орудия только появлялись, а много ли можно настрелять из бронзовых пушечек? Немного. Разрушить огромный Париж - точно не хватит.

Не буду морочить голову: на мой взгляд, события 1871 года были отброшены в прошлое - кусками в 1848-й, и кусками в 1789-й. В самую первую Великую французскую революцию Париж тоже напоминал Дрезден 1945-го. Причина? Не мятежи и не поджоги; причина - банальное землетрясение. Просто очень серьезное.

Хотите хохму? В 1871 году в мире произошло 66 беспрецедентных по масштабам землетрясений. В России, например, трясло даже Пермь и Архангельск, и лишь во Франции - с ее прямым выходом на Альпы и Пиренеи, с ее действующими вулканами - не случилось ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. На бумаге не случилось, в анналах историков не случилось. Фото фиксируют иное: Париж разрушен. Дотла.

1871-й.

1871.jpg

1852-й.

23 1852 Paris.jpg

Сейчас будет Нотр-Дам в лесах. 1852-й год. Какой там шпиль? О чем вы говорите? Не упало б!

1852 Paris 15.jpg

Да, и в 1854-м никакого шпиля нет.

1854.jpg

И в 1855-м... это уже настоящее фото, не калотип. Автор - Эдуард Балдус.

1855 Балдус Эдуард.jpg

А теперь вернитесь наверх и рассмотрите исторические источники: два калотипа - шпиль есть, шпиля нет. На случай любого политического поворота.

На наше счастье историки неумны. Да, образованы - по шаблону. Но не умны.
А значит, у человечества есть шанс.

  • 1

у человечества есть шанс

для чего?

Re: у человечества есть шанс

Для того, чтоб этот вопрос хотя бы стоял в повестке дня.

кстати, вероятно нашел ответ на свой вопрос

о смешении символики христианства и мусульманства (полумесяц на основании креста). многие племена (народы) так смешались (кровно), что жили двумя религиями (одновременно) и ходили в одни храмы. только потом их разделили!

Re: ваша любимая игра "в даты"

и что?!
еврейский вопрос решили?!

Спасибо Вам за расследование - безумно интересно!

Вот одна пара - такие же лестничные марши

Что-то не видно там "лестничных маршей". Видны вскрытые дымоходы. Причём аккуратно вскрытые, для дальнейшего использования.

@Нотр-Дам в лесах. 1852-й год. Какой там шпиль?@

есть ли полное фото? участок под основание шпиля не виден.
и интересно наличие купола? на башне.

Самые многообещающие фото обрезаны так, что все вкусное остается за кадром.

Катакомбы Парижа

Есть разрушения, а где трупы?

Катакомбы Парижа — сеть извилистых подземных туннелей и пещер искусственного типа под Парижем. Общая протяжённость по разным данным — от 187 до 300 километров. С конца XVIII века в катакомбах покоятся останки почти шести миллионов человек.

В катакомбах захоронены
Политические деятели

Дантон, Жорж Жак
Кольбер, Жан Батист
Марат, Жан-Поль
Робеспьер, Максимилиан
Фуке, Николя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0

Re: Катакомбы Парижа

Именно, сверху усё развалилось, а внутри всё не порушилось.
Такие вот землетрясы нонче в моде.

Почему-то некоторые фоты не до конца открываются или чудят с изображением.

Тяжелые, наверное. У ЖЖ какие-то трудности в последнее время.

Андрей, что это за черные вертикальные проемы - воздуховоды/ дымоходы?

Скорее всего, дымоходы к кухням. Либо вентиляция. Или и то, и другое.

Андрей, Вы смогли выяснить, когда были поставлены внешние ребра вдоль основной галереи храма?

Эти... как их... контрфорсы?
В Европе правды не найти. В 1848-1849 годах примерно султан Османской империи пригласил итальянцев поправить купол на Айя-Софии. Судя по всему, именно итальянцы и поставили на всех куполах мечетей Стамбула контрфорсы, хотя они там и нафиг не нужны - купола НЕ распирали стены, а судя, по наклону колонны в Айя-Софии, съехали набок. Удар землетрясения в Стамбуле имел горизонтальную составляющую.
В 1849 году султан рискнул поставить в Айя-Софии свою ложу. Вот она основная дата - 1848-1849. Время революций. Тогда и трясло.

у немцев в 1871-ом была огромная по тем временам пушка специально для обстрела Парижа. (щас поищу)

Артиллерия большой и особой мощности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Парижская пушка (нем. Paris-Geschütz), также известная как «Труба кайзера Вильгельма» (нем. Kaiser-Wilhelm-Rohr) и «Колоссаль» (нем. Kolossal, не путать с одноимённым немецким танком того же периода) — сверхдальнобойное длинноствольное 210-мм орудие на поворотном лафете. При помощи этого орудия в 1918 году немецкие войска обстреливали Париж.

На вооружение Германской империи орудие поступило в марте 1918 года и использовалось лишь до августа того же года — разрушительная мощь установки была незначительной, ствол орудия приходилось часто заменять, а точности стрельбы хватало лишь для попадания снаряда в пределах города. Эффект применения орудия был скорее психологическим — обстрел из столь дальнобойного орудия сильно снижал боевой дух парижан, а наличие грандиозного по масштабам устройства воодушевляло немецкие войска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

Re: Артиллерия большой и особой мощности

Спасибо!!!

Не совсем понял мысль:

< 1850 - шпиль есть
1850-1851 - шпиля нет
> 1851 - шпиля нет
1871 - землятресение, якобы уронившее шпиль и пол-Парижа в придачу?

т.е. или калотип (как процесс) плавно переезжает в 1871 вместе с фотографией, или землятресение отъезжает в 1851?

Высока вероятность позднего происхождения фотографии.
Качество снимка в одно время повсеместно не коррелирует.

  • 1